Элвира
Основные приёмы демагогов

1. Выдача желаемого за действительное

Если из А следует Б и Б приятно, то А истинно" (как вариант - "если неприятно, то ложно").
Заметим, что этот прием вдвойне некорректен, ибо, даже если бы Б было истинно, из этого не следует истинность А.

Шансы на успех у демагога есть лишь в том случае, если представления о том, что приятно, а что нет, совпадают у него и у аудитории. При всей, казалось бы, непритязательности этого приема он на протяжении веков демонстрирует немалую успешность. Особенно охотно им пользуются церковники и политики

2. Выдача аналогий за доказательство

"бороться против секса - это все равно, что бороться против еды и воздуха!"
Здесь используется даже двойная некорректная аналогия. Во-первых, следовало сказать не "еды и воздуха", а "питания и дыхания".
А во-вторых и в-главных, подобие наблюдается по признаку "все рассматриваемые объекты - физиологические потребности", в то время как по подразумеваемому тезисом ключевому признаку - необходимости для жизни, невозможности прожить без этого - секс принципиально отличен от питания и дыхания.

3. Корректные аналогии

Даже когда аналогия корректна, использование ее в качестве доказательства, в силу отмеченного выше, является демагогическим
приемом. Например, аналогия "такие налоги - это просто грабеж!" может быть вполне корректной: в обоих случаях речь идет о насильственном отъеме денег у честного человека, и ключевым тезисом является, что это плохо и что с этим нужно бороться. Однако если из этого сделать вывод, что налогового инспектора можно и нужно встречать с пистолетом, последствия будут очень неприятными.

4.Количественно-качественные подмены

"Какая разница, погибнет один человек или десять, ведь в любом случае погибнут люди!!!" Меж тем разница, очевидно, весьма
существенная. Классический пример демагогии такого типа - "пусть лучше избегнут наказания десять виновных, чем пострадает один невинный!" Тот факт, что оставшиеся безнаказанными десять преступников причинят вред гораздо большему числу невинных, в расчет, естественно, не принимается.
Другой классический пример - "какой смысл бросать курить, если все равно живешь в грязном городе и вдыхаешь выхлопные газы машин!" Демагог игнорирует тот факт, что, хотя вдыхать выхлопные газы вредно, это менее вредно, чем если впридачу еще и курить. Аналогично могут отождествляться исходы с существенно разными вероятностями и т.п.

5.Выдача корреляции за причину

Этот вид демагогии основан на нарушении правила "после этого не значит вследствие этого". Корреляция между двумя явлениями отнюдь не всегда свидетельствует о наличии между ними причинно-следственной связи - она может быть как простым совпадением (вероятность коего тем выше, чем более распространены сами явления или хотя бы одно из них; классический пример - "90% умерших от рака ели огурцы"),

Особо наглые демагоги способны выдавать за причину даже явления с отрицательной корреляцией - то есть указывать на единичные примеры, якобы подтверждающие их точку зрения, игнорируя при этом огромное большинство опровергающих примеров ("Черчилль пил, курил, был толстым и дожил до глубокой старости"). Чаще всего такие примеры на самом деле
попадают под категорию "не благодаря, а вопреки".

6. Выдача следствия за причину

Самый наглый, но, тем не менее, нередко срабатывающий способ состоит в выворачивании причинно-следственной связи наоборот, что позволяет исказить картину до полной противоположности. Например, демагог сранивает страну с низким уровнем преступности и мягкими законами со страной с высоким уровнем преступности и жесткими законами - и делает вывод, что суровость законов приводит лишь к росту преступности. В то время как на самом деле, наоборот, суровые законы были введены в ответ на криминальный беспредел.

Важно, впрочем, отметить, что в реальности причинно-следственная связь не всегда носит односторонний характер. Так, бывают ситуации положительной обратной связи, когда следствие, в свою очередь, начинает влиять на причину, усиливая ее, что на следующем витке приводит к усилению и следствия и т.д. Кроме того, бывают процессы, протекающие как в прямом, так и в обратном направлении; например, и спрос может порождать предложение, и предложение (через рекламу и т.п.) порождать спрос. Для демагога такие ситуации особенно удобны, ибо он может выбрать из двух противоположных тенденций только одну, отвечающую его интересам - и будет формально прав, говоря о ней, ведь она действительно наличествует! - но при этом будет напрочь игнорировать другую.

7. Некорректное использование квантора всеобщности

Очень часто встречающийся прием, состоящий в том, что некоторое свойство (как правило, характерное для большинства объектов некоторого класса) безосновательно приписывается всем объектам этого класса (а иногда еще и других классов). Во многих случаях этот прием сочетается со ссылкой на стереотипы: "Все люди занимаются сексом" (недалекие фантасты распространяют этот тезис, неверный сам по себе, еще и на другие виды разумных существ), "Все русские любят выпить" и т.п. Подобные утверждения могут встречаться и в инвертированной форме - "никто/ничто..." Диспутантам следует проявлять повышенную бдительность всякий раз, когда они слышат слова "все", "любой" и т.п., а также учитывать тот факт, что такое слово демагогом может опускаться, но при этом подразумеваться ("для женщины на первом месте любовь и семья").
Вообще следует помнить, что в реальном мире классы и свойства, к которым применим квантор всеобщности (т.е. не имеющие исключений), встречаются не слишком часто.

8. Отождествление части и целого

Этот прием основан на игнорировании того факта, что свойства системы в целом несводимы к свойствам ее элементов. Может применяться как в одну сторону (приписывание элементу свойства системы, скажем, отдельному человеку - свойств социальных институтов), так и в другую (приписывание системе свойств элементов, в частности, личностных свойств социуму).

9.Увод дискуссии в сторону

Простой увод ("перевод стрелок")

При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы схожую, но на самом деле другую тему. Часто для этого используются аналогии (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии, а приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания. Стрелки могут также переводиться не на другую тему, а на другого человека, чаще всего - на самого оппонента, против которого пытаются развернуть его же собственные доводы (самый примитивный прием здесь - это "сам такой": "в демагогии обвиняют демагоги", "активнее всего человек критикует в других те недостатки, которыми обладает сам" и т.п.) или же придумать новые, как-то связанные с обсуждаемым вопросом.

Ответ вопросом на вопрос

Хрестоматийным примером "перевода стрелок на оппонента" является ответ вопросом на вопрос. Демагог тем самым превращается из обороняющейся стороны в атакующую и старается сохранить полученное преимущество, задавая все новые уточняющие и дополняющие вопросы и тем самым все дальше уходя от необходимости отвечать на исходный вопрос самому. Оппоненту следует пресечь эти попытки в самом начале, напомнив об очередности вопросов и ответов.

Бывает, однако, ситуация, когда ответ вопросом на вопрос вполне корректен - а именно, когда исходный вопрос сформулирован недостаточно четко, и прежде, чем ответить, необходимо уточнить, что, собственно, имел в виду оппонент. В этом случае роли могут поменяться: демагог может специально задать нечеткий вопрос, а получив уточняющий вопрос в ответ, обвинить оппонента в использовании демагогического приема.

10. Концентрация на частностях

Для увода дискуссии демагог может выбрать в аргументах противника какую-нибудь малозначимую частность и постараться сосредоточить всю дискуссию на ней. Идеально для демагога, если именно в этой частности оппонент допустил ошибку или неточность (пусть и не влияющую на истинность главного тезиса) - в этом случае демагог развернет многословную беспощадную критику, которая должна создать у аудитории впечатление, что оппонент разгромлен по всем статьям. Но даже в том случае, если придраться к оппоненту не в чем, одно лишь подробное рассуждение с последующим развитием темы в направлении, заданном этой частностью, позволяет демагогу уйти от ответа на главные аргументы.
Соответственно, оппоненту (или ведущему дискуссии) следует своевременно вернуть спор к главной теме.

11. Подмена тезиса

Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле вовсе не утверждал (нередко для этой цели используется выдергивание слов оппонента из контекста), либо - свой собственный, и доказывает вовсе не то, что от него требуется доказать.

Передергивание и доведение до абсурда

Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной
дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты). Этим приемом часто пользуются политики либерального направления - в ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: "Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год" и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: "А голову ты не забыл?"

12. Инверсия презумпции

Презумпция определяет, какой из противоположных тезисов считается верным по умолчанию, а какой надлежит доказывать (так, презумпция невиновности гласит, что человек считается невиновным по умолчанию, а его вина должна быть доказана). Соответственно, инверсия презумпции состоит в том, что демагог вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требует (вопреки принятой презумпции), чтобы его оппонент доказывал обратный. Этот вид демагогии особенно любим верующими: "Почему это мы
должны доказывать, что бог есть? Это вы докажите, что его нет!"

Опасность этого приема в том, что, даже если демагог не может обосновать, почему его презумпция правильней общепринятой, он может, по крайней мере, настаивать, что она ничуть не хуже, и что выбор одной из этих презумпций есть чистая условность. Соответственно, оппоненту нужно уметь обосновать, почему это не так. Так, принятие "презумции существования" означало бы, что все, абсолютно все и любые объекты, включая кем угодно вымышленные и взаимоисключающие, существуют, пока не доказано обратное; более того, любое утверждение является верным, ибо (пока не доказано обратное) существует его доказательство - что есть очевидный абсурд. Демагог, прижатый к стенке таким образом, может предпринять еще одну попытку инверсии через жонглирование терминами - например, согласившись, что доказывать надо наличие, а не отсутствие, потребует доказать "наличие отсутствия".

13. Дискредитация тезиса

Приемы этой группы имеют цель "доказать", что тезис плох, вместо того, чтобы разбирать, истинен он или ложен. Далее демагог может либо совершать подмену "если тезис плох, значит, он ложен", либо отстаивать позицию "даже если тезис истинен, он плох, а значит, неприемлем" (на последнем целиком построено такое явление, как "политкорректность").

Прямая дискредитация тезиса

Прямая дискредитация тезиса даже не содержит попыток доказательства, а прямо декларирует негодность тезиса. Для этого
используются голословные утверждения типа "это чушь!", "полная нелепость", "утверждения оппонента поверхностны и непродуманы" и т.д. и т.п. В том числе, разумеется, демагог может обвинить оппонента в демагогии. Естественно, это очень примитивный прием, который легко парируется требованием обосновать свои обвинения.

Прямая апелляция к эмоциям

В принципе, все дискредитационные приемы так или иначе основаны на апелляции к эмоциям вместо разума, но приемы этого вида реализуют это в наиболее явной форме: напрямую утверждается, что согласиться с аргументами оппонента нельзя по чисто эмоциональным причинам. Примеры:

"Разве какие-то сухие рациональные выкладки могут заставить нас
отказаться от величайшего счастья любви, от наслаждения секса?",
"В стране, отдавшей столько миллионов жизней на войне, кощунственна сама мысль подвергать сомнению величие нашей Победы!"
"Можем ли мы согласиться с бесчеловечным атеизмом, отнимающим у людей веру и надежду?" и т.п.

Разумеется, подобное кликушество следует пресекать спокойными словами о том, что эмоции - не аргумент, а скорее свидетельство отсутствия аргументов (последнее верно не всегда, поэтому слово "скорее" обязательно, иначе фраза сама станет демагогической), и что истинность или ложность утверждения никак не связана с его приятностью для отдельных лиц, групп и человечества в целом

14. Объективно-субъективная подмена

Распространенным частным случаем прямой апелляции к эмоциям является подмена объективной картины специально подобранной по признаку наибольшей неблагоприятности субъективной, в надежде, что последняя окажется эмоционально неприемлемой для оппонента, и он либо отступит со своей позиции, либо будет заклеймен как лицемер, который хочет навязать другим то, что считает неприемлемым для себя. "Оппонент утверждает, что казни вследствие судебных ошибок крайне редки - однако хотел бы он сам стать жертвой такой ошибки?" Правильный ответ: "Нет, не хотел бы. Но мы говорим не о моих субъективных интересах, а об объективной пользе для общества в целом. Пока жертвы побочных эффектов технологии (в данном случае, смертной казни) редки, объективная польза перевешивает субъективный вред." Можно также сыграть с демагогом на его поле и поинтересоваться, хотел бы он сам стать жертвой отстаиваемой им позиции (в обсуждаемом примере - стать жертвой неказненного вовремя бандита), а затем сравнить вероятности обоих неблагоприятных исходов.

Нередко данный демагогический прием сочетается с передергиванием и подменой понятий:
"Оппонент предлагает подвергать эвтаназии клинических идиотов, а хотел бы он, чтобы его самого лишили жизни?" Здесь даже не требуется отвечать "нет", достаточно констатировать "вопрос не имеет отношения к делу, поскольку я - не клинический идиот". Дабы нивелировать эмоциональное воздействие демагога на аудиторию, стоит еще добавить: "Но, если вследствие какого-то несчастья я им стану, тогда, безусловно, эвтаназию надо будет применить и ко мне".

15. Приписывание скрытых мотивов

Демагоги, не видящие возможности реально придраться ни к доводам оппонента, ни даже к нему самому, нередко пытаются утверждать (разумеется, голословно), что оппонент отстаивает свою позицию не ради истины, а якобы из-за неких тайных, корыстных мотивов: "если выступает против секса - значит, импотент, завидующий другим", "если осуждает гомосексуалистов - значит, сам тайный гомосексуалист, боящийся, что кто-то об этом догадается", ну и, разумеется, коронное "Сколько тебе за это заплатили?!" На самом деле этот прием вдвойне некорректен:
во-первых, в большинстве случаев приписываемый мотив есть чистая ложь, а во-вторых, даже если человек и впрямь отстаивает свою позицию за деньги (что, кстати говоря, делают адвокаты в судах всего мира) или из-за психологических комплексов, это ровным счетом ничего не меняет!
Поскольку, опять-таки, истинность тезиса зависит от его содержания, а не от того, кто (и почему) его высказывает.

16. Пословицы

Демагогия также очень любит ПОСЛОВИЦЫ.
Пословицы нужны для того, чтобы при общении преодолеть порог критичности у реципиента, провести сомнительное по своей сути и существу положение в обход логического сознания субъекта. Так, колеблющуюся (по какой- нибудь причине, чаще всего от недостатка информации) аудиторию можно склонить (но только в случае, если у аудитории сформирован хороший уровень доверия к комуникатору) к убеждению, приведя всего лишь нужную пословицу.

По этой причине речи политиков часто изобилуют пословицами. Может, кто помнит, как в конце 80-ых Горбачев подарил Рейгану, у которого было хобби - собирать и использовать пословицы, сборник русских пословиц. Или, может, кто помнит, как во времена Ельцина некий народный артист с большой трибуны громко заявил (когда решался вопрос, переизбирать ли Ельцина - в ВС, кажется) - КОНЕЙ НА ПЕРЕПРАВЕ НЕ МЕНЯЮТ.

И все прошло на ура, хлесткую фразу обывательская аудитория проглотила. Хотя фраза никакого отношения к происходящему на самом деле не имела, ведь Ельцин - не лошадь, а ВС РФ- не переправа, не правда ли ?
В действительности буквально на каждую пословицу можно придумать антипословицу. Об этом говорят и учат студентов на западе, но не у нас. Мало того, студентов на семинарах часто тренируют в придумывании пословиц и антипословиц.( Пример - "С глаз долой- из сердца вон" - "разлука укрепляет любовь"; "У семи нянек дитя без глазу" - "две головы лучше, чем одна"; "нельзя научить старую собаку новым трюкам" - " учиться никогда не поздно", и т. д.).

На пословицу "поговорки придумывают мудрецы, а повторяют дураки" остроумные студенты придумали пословицу " поговорки придумывают дураки, а повторяют мудрецы".

Иногда поговорками вполне невинно пользуются идиоты, ввиду своей неспособности вести дискуссию на должном уровне. Яркий тому пример - идиот Капитан, так, например, он в случае отсутствия у него аргументов (а они отсутствуют у него всегда) использует пословицу - поговорку "если в бочке говна - ложка меда, это все равно - бочка говна, а не меда" (это он о России).На этом диспут заканчивается, идиот удаляется, уверенный в своей локальной победе - ведь собеседник не будет доказывать идиоту, что Россия- не имеет ничего общего с бочкой и медом и говном в ней. Кроме того, как указывалось здесь на ветке выше, идиот выдал желаемое за факт, и предоставил оппоненту возможность опровегать с фактами нелепое по своей сути высказывание. Конечно, большинству обычных, нормальных людей видны и понятны эти его, идиота, ужимки, но не всем, к сожалению, потому что есть и неискушенная аудитория.

разговор про рабочесть и не идет собственно в приведенных цитатах. Разговор идет о том, что любое животное, должно быть ЗДОРОВО, ПОРОДНО, АДЕКВАТНО. По каждому из этих критериев собаку нужно  оценивать. Лучше- официально. И отбирать лучшее. В современной же кинологии НЕТ отбора ни по здоровью, ни по адекватности, и даже породность животного оценивают только наполовину - внешнюю ее составляющую. Потому на выходе имеем то, что имеем - трусов, смертников, больных и  "мертвых" животных.

Таксы не исключение - пучок породных заболеваний(((

по каким критериям вы оцениваете качество собак? Попунктно?

Отредактировано Lena_Q (2013-02-21 16:46:55)

Элвира
если рассматривать интерьер собаки-да.если функциональность и здоровье-НЕТ

Рабочие-это как бы не совсем то ,что вы подразумеваете.у рабочих есть проблемы и со здоровьем тоже.но если его не иметь,то долго не протянешь на той же спортивной арене.я вот просто пошарилась немного( так как имею шоу разведение),многие вяжут рабочих сук года в 4-5 и нормально рожают суки.кобели вяжутся сами и в 11 летнем возрасте,много роликов выступающих возрастных собак-это 9-10 летней возраст

меня интресует-долгожительство и именно в активном виде на своих ногах ,а не ковыляя в парке еле еле

ситуация такова.что взяв свою любимую породу ,трудно найти сейчас родуху без имен двух известнейших топовых производителей -Пакроса( и его сына Вегаса) и Цампа-но у потомков этих собак удивительная цепочка заворотов,а Цамп, дважды оперированный и все таки павший от заворота..и далее будет еще хуже,ибо на этих кобелей еще и инбридинги делают,а попробуй возрази,закидают шапками с известными криками о зависти и еще куче всего прочего

Золотые слова! Но ведь так всегда было! Что раньше все были здоровее, деревья выше, а трава зеленее? Я по секрету вам скажу, что выбор мужа - и то лотерея . Но ведь никто их в ведро не сует, хотя некоторых надо бы... Мало того, на каждого еще и любительницы находятся, и размножаются они вааще неконтролируемо.  Я как "заводчица" двух сыновей работаю над этим активно. 

Естественно, что при увеличивающемся в любой породе количестве особей все чаще будут выявляться как положительные , так и отрицательные качества ( количественное расщепление, млин), ну так для того и существует селекция , отбор , а не " естественный отбор" как кто-то написал ранее. Естественный отбор это у дворняжек . Так вот из множества легче выбрать лучшее , чем из малого !
Кто мешает-то , анализируйте , отсматривайте, выбирайте для себя лучших собак по здоровью , экстерьеру , способности к  породной дрессировке! А вот все эти качества вместе и на высшем уровне сочетаются нечасто, такова природа !
И очень прошу , не стоит хаять породы , современный облик которых вам не нравится , с вами могут не согласиться их теперешние заводчики , у них свое видение породы ! Может для них это красиво , полезно и т.п. Не айс навязывать свое мнение тем, кто в нем не нуждается.
У нас же дискуссия , а не битва не на жизнь , а на насмерть!

Так в том то и загвоздка - выбирать, как не прискорбно, почти не из чего...

ElenaLapteva, согласна!
Повезло - не повезло... это живая собака, тем более, если она не физический урод, не психопат и с ней возможно комфортно жить.

и

Неправда Ваша, Леночка! Собак - море, пород выбирай - не хочу.  Во времена ДОСААФ на весь город  в план вязок "закладывалось" 20-30 сук овчарок  да три-четыре иногородние вязки, и столько же бывало пометов (ну там +/-), вот  тогда  действительно трудно было даже просто попасть в очередь на помет от  понравившихся тебе производителей, да еще надо было  успеть к раздаче в назначенный час и схватить, что успеешь. Собаки (любого качества!) разлетались как жареные пирожки в голодный год, нынешним заводчикам такое и не снилось.  И собаки не жили долго - десять лет для овчарки было очень солидно, ветеринария мелких животных была в зачаточном состоянии, от чумки гибли пометами, многие болезни  не то что не диагностировали - слыхом про них не слыхивали, да много еще чего было/не было. Просто сейчас собак много, естественно, и выродков видим больше, и выходят они по большей части из-под размноженцев. Кто в своей породе не случаен, тот сто раз все перед вязкой или перед покупкой щенка взвесит, хотя "продажная девка буржуазии" - генетика порой и преподносит неприятные сюрпризы. Но все же народ стал грамотнее - ищите да обрящете!

Runa, в том  то и фишка, что СТАНДАРТ - это не нечто застывшее и незыблемое!
Стандарты пересматриваются, меняются, дополняются...примеров много.