У Вас отключён javascript.
В данном режиме отображение ресурса
браузером не поддерживается!
Инструкция как включить javascript

Уфимский форум любителей животных

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник


Электрошоковый ошейник

Сообщений 61 страница 80 из 122

Опрос

Считаете ли вы возможным использование ЭО?
Да, в дрессировке возможно применение ЭО.

43% - 16
Нет, ЭО категорически нельзя применять.

56% - 21
Голосов: 37

1

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на физическое состояние собаки?

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью.[4]

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

    По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.

Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

Пример 1. Всемирно известные эксперты по психологии собак, тренеры Тюрид Ругос и Андерс Халлгрен, а также их ученики по всему миру подготовили к работе сотни животных для самых разных направлений работы — от собак-терапевтов до собак-миноискателей. Эти люди добились своих результатов, работая без применения наказания, создавая собакам спокойную, радостную обстановку, в которой те могли хорошо концентрироваться и сознательно решать поставленные задачи. Такая совместная работа стала возможной только благодаря уважению к собаке и постоянному совершенствованию знаний о ее восприятии и способах обучения, отказу от любых средств механического воздействия на поведение собак, в том числе строгих ошейников. Многие западные тренеры для обучения собак используют только простую мягкую шлейку!

Пример 2. «Слово "НЕТ!" и другие действия тренера, которые вызывают у собаки негативные ассоциации, неприменимы в тренировке, неважно, с какой целью тренируют собаку — на послушание, аджилити или для поиска мин. Когда вы говорите "НЕТ!", дергаете за ошейник или наказываете собаку еще каким-то способом, вы вызываете у нее негативные чувства. Эти чувства возникают у собаки быстрее, чем положительные и сохраняются дольше. Если собака в следующий момент выполнит упражнение правильно, и вы похвалите ее, негативные чувства, которые вы вызвали в ней наказанием в предыдущем упражнении, еще будут сохраняться и снизят успех тренировки», — пишет в своей книге о поисковой работе норвежская тренер собак-миноискателей Анна Лилл Квам.

Ее выводы объяснимы с точки зрения физиологии стресса у собак: наказание приводит собаку в состояние стресса, которое сохраняется на протяжении довольно длительного времени.[

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

    Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Часто хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

Неверно считать, что тренируемая с помощью электрошокового ошейника собака ожидает удара током только во время тренировки. Поскольку удар сваливается на нее, как снег на голову, собака остается в напряжении постоянно. В зависимости от степени воздействия изменяется лишь степень этого напряжения, так как удар током всегда оставляет травматический след в нервной системе животного, независимо от того, применен ли он единожды или много раз. Этот факт многократно доказан исследованиями мозга млекопитающих. От такой собаки становится сложнее добиться результатов на тренировке и наладить контакт в повседневной жизни.

0

61

Lena_Q написал(а):

Собаку в наморднике запинывают или забивают

Научитесь читать.

Lena_Q написал(а):

на очень близком расстоянии либо тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами.

И это делают многие фигуранты, особенно при подготовке к русскому или большому рингу. Для того что бы развить злость к Ф. тем самым увеличить скорость атаки, улучшить хватку и т.д.

0

62

Монгол написал(а):

Научитесь читать.

ваши слова?

Монгол написал(а):

например когда собаке одевают намордник и Ф. лупит ее на очень близком расстоянии либо тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами

0

63

Монгол написал(а):

И это делают многие фигуранты, особенно при подготовке к русскому или большому рингу.

я не знаю таких фигурантов, которые бы лупили собаку в наморднике. Еще раз, чтобы ваши заявления не были голословными - скажите фамилии этих МНОГИХ фигурантов, которые так поступают?

Отредактировано Lena_Q (2013-03-22 14:34:17)

0

64

Lena_Q написал(а):

ваши слова?

Мои. Например когда собаке одевают намордник и Ф. лупит ее на очень близком расстоянии либо тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами.
А вот эти ваши

Lena_Q написал(а):

Собаку в наморднике запинывают или забивают

Чувствуете разницу? А жирным шрифтом я бы отметил "тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами".

Lena_Q написал(а):

скажите фамилии этих МНОГИХ фигурантов,

Это не этично. Могу в личку написать, но только для вас.

0

65

Монгол написал(а):

Это не этично. Могу в личку написать, но только для вас.

не этично заниматься хренью под видом подготовки собак к защитной службе. То есть пинать собаку в наморднике - этично)) а говорить о том, КТО это делает - не этично?

Пишите в личку, но я сразу скажу, что постараюсь выйти на контакт с теми, кого вы озвучите и спрошу прямо, действительно ли они практикуют подобное при подготовке собак. Ну и поспрашаю тех, кто занимался у них и имеет хоть какие-то результаты. Если имеет.

Монгол
расскажите поподробнее, отчего собака лупленная тонким прутиком вдруг стала желать

Монгол написал(а):

вырвать его вместе с рукой. Что бы у собаки как говорится была "мертвая хватка"

Отредактировано Lena_Q (2013-03-22 15:44:14)

0

66

Lena_Q написал(а):

работа конкретных фигурантов в Уфе, не могли бы вы назвать их фамилии?

Мне тоже это интересно,ответьте а....

0

67

Монгол написал(а):

И это делают многие фигуранты, особенно при подготовке к русскому или большому рингу. Для того что бы развить злость к Ф. тем самым увеличить скорость атаки, улучшить хватку и т.д.

для чего в собаке вообще развивать агрессию?о каких рингах идет речь?собака максимум должна защищать хозяина и то рыком и оскалом- какие та укусы-это вообще самый крайний случай, на мой взгляд если насилие вызывает в человеке радость,восторг и т.д. то это ненормальное явление,- им бы рубашечку, решетки на окна и заборчик чтоб людей не тревожили

0

68

Михей написал(а):

о каких рингах идет речь?

Михей. Мы тут вообще то о спорте, а ты о чем подумал?

0

69

Монгол написал(а):

Михей. Мы тут вообще то о спорте, а ты о чем подумал?

извините канешно если что не так понял, но что это за спорт такой где у собаки должна быть мертвая хватка, и перед которыми собаку бьют?

0

70

Михей написал(а):

но что это за спорт такой

Набери в поисковике Русский ринг, Большой ринг и для начала посмотри видео.
(Мертвая хватка в кавычках, а то вы тут все извратите и перефразируете). Давайте назовем это хват полной пастью.

+1

71

Монгол написал(а):

собаке одевают намордник и Ф. лупит ее на очень близком расстоянии либо тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами. А делается это для того, что бы собака схватив рукав, желала вырвать его вместе с рукой. Что бы у собаки как говорится была "мертвая хватка"

Монгол написал(а):

(Мертвая хватка в кавычках, а то вы тут все извратите и перефразируете). Давайте назовем это хват полной пастью.

ответьте всеж, отчего лупление прутиком, или битье ногами и руками делает хват полным? Хоть какое-то обьяснение этому вы можете представить?

Отредактировано Lena_Q (2013-03-22 16:57:09)

0

72

Монгол написал(а):

Набери в поисковике Русский ринг, Большой ринг и для начала посмотри видео.

а вот теперь все ясно=) благодарю за обьяснение и приношу свои извенение что подумал о вас плохо=)) но все же почему собаку нужно лупить? разве нет других способов сделать так чтобы собака заступалась за своего хозяина даже если это все игры

0

73

Обратите внимание на счетчик - 8:11, мой голос тут не учтен, я не голосовал.
По поводу того о чем тут 3-4 человека развели флуд - Монгол, не стоит разговаривать о Пастернаке с теми, кто его не читал. Твои частные примеры без контекста смотрятся ужасно.
.

+1

74

Ратмир написал(а):

Твои частные примеры без контекста смотрятся ужасно.

Да как бы они не смотрелись, но ... я отлично понимаю, что большинство форумчан люди далекие от спорта, он им на фиг не нужен. И это прекрасно. Но на фига писать и с пеной у рта утверждать, того чего ты ни когда не пробовал? О чем даже представления не имеешь. А всего лишь "Я где то читал" и "Бабушка рассказывала". Lena_Q ты когда нибудь ЭШО одевала? Нет. Михей, ты на защиту когда нибудь ходил? Нет. А какого икса тогда рассуждаете и осуждаете?
Я проголосовал за, но сам без толкового специалиста, ни когда не одену его, хотя опыт одевания у меня есть.

0

75

Монгол все давай не будем спорить=)) я соглашусь с тобой-да я мало разбираюсь в дрессировке,да и в таком виде спорта мне тоже не приходилось принимать участия и побывать на месте зрителя но если для этого надо бить собаку чем нибудь без разницы-то я в этом и не поучаствую=) да и ЭШО это не по мне, ну и на будущее- будь немного воспитанее и вежливее=)хотябы к девушке бы обратился поуважительнее,это форум для всех и некоторых могут обидеть такие дерзковатые рывки эмоций ;-)

0

76

Ратмир написал(а):

Твои частные примеры без контекста смотрятся ужасно.

Вот согласен на все 100. Но вернемся к началу

Lena_Q написал(а):

Я спросила ЗАЧЕМ собаке привыкать к ЭШО? что при работе защитного раздела требует работы с ЭШО?

На что я ответил

Монгол написал(а):

Например для поднятия драйва, когда идет давление от Ф. ее могут стимулировать небольшими разрядами и собака это связывает с Ф.

И еще добавил

Монгол написал(а):

И это может, повторюсь может, нанести меньший вред, чем например когда собаке одевают намордник и Ф. лупит ее на очень близком расстоянии либо тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами.

Т.е. ЭШО лучше чем это , т.к. наносит меньший вред.
Я ответил на вопрос? При чем заметь, я добавил - Это делают только с сильными собаками.
Но, человек который называет тебя демагогом, сам впадает в демагогию делая главным, второстепенное, а именно пример с намордником.Который был всего на всего примером и не более. И дальше впадаем во флуд. В чем каюсь  :D .
Михей не обижайся, я не со зла.

Отредактировано Монгол (2013-03-22 23:38:42)

0

77

Монгол написал(а):

не обижайся, я не со зла.

пхех разве похоже что я обижен?=)) а вот дальше я промолчу-чтоб наконецто прекратить эту тему=))

+1

78

del

Отредактировано Наталья Ивка (2013-03-23 09:50:32)

0

79

Спасибо всем отписавшимся. Тема применения ЭШО, как и строгих ошейников, стара и в этом споре точку явно никто уже не поставит.

Тема данной ветки - опрос мнения, результаты хоть и не многочисленные, но показательные. Пусть данная тема лишний раз будет напоминать, что вопрос серьезный и не терпит легкомысленного подхода. Хочется верить, что инструменты для дрессировки (какие бы то ни было) попадут в хорошие руки, и не будут применяться во вред.

+2

80

Спасибо дорогой!!! А тебе наф,.га все это надо было затевать,раз все старо как мир???

0


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник