У Вас отключён javascript.
В данном режиме отображение ресурса
браузером не поддерживается!
Инструкция как включить javascript

Уфимский форум любителей животных

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Спорт с собакой » WOW team- бесконфликтные методы дрессировки


WOW team- бесконфликтные методы дрессировки

Сообщений 321 страница 340 из 541

321

Ратмир
На самом деле мне очень хочется услышать вразумительные аргументы и убедиться в том, что я не права - потому что начало мне понравилось. Но, к сожалению, не очень убедительно - особенно, про Куклачева - я и цирк не люблю, да и кошек у меня нет.
Если добавить в первый пост этой темы дополнение про реальные методы - помимо курицы и "сууууперррр!!!!!" - строгач и ЭШО, то такого культурного шока и разочарования люди не будут испытывать.

0

322

Runa написал(а):

Ратмир
На самом деле мне очень хочется услышать вразумительные аргументы и убедиться в том, что я не права - потому что начало мне понравилось. Но, к сожалению, не очень убедительно - особенно, про Куклачева - я и цирк не люблю, да и кошек у меня нет.
Если добавить в первый пост этой темы дополнение про реальные методы - помимо курицы и "сууууперррр!!!!!" - строгач и ЭШО, то такого культурного шока и разочарования люди не будут испытывать.

А чем отличаются реалии от заявленного в первом посте? Тем более Вы сами признаете, что Вам понравилось. В том, что на конкретной собаке в конкретный момент был ЭШО (передатчик от которого в тот момент был дома, или еще где то)? Так это собака, а не белка.

0

323

Runa написал(а):

Но, к сожалению, не очень убедительно - особенно, про Куклачева - я и цирк не люблю, да и кошек у меня нет.

заметки экскаваторщика Филиппа Васильцева «Лягушка в болоте», опубликованной в «Литературной газете» (№ 131 от 01.11.58) по тому же самому поводу: «Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».

С уважением!

0

324

Один из самых важных и влиятельных тренеров прогрессивного метода тренировок служебных собак это Иван Балабанов. Американец болгарского происхождения, который живёт и работает в городе Plant во Флориде. Он начал тренировать собак для соревнований в 1980-тых и узнал о традиционном искусстве принудительной тренировки от некоторых подлинных экспертов.
Однако его не остановившееся любопытство и неудовлетворение недостатками принудительного метода позволили ему свернуть на новое направление.

Команда Нет

Что уникального в методе Балабанова, так это использование ясного сигнала для не награды. Когда собака совершает ошибку, когда он теряет визуальный контакт или садится, когда должен лечь или не отвечает на первую команду, Иван говорит ему быстро Нет. Сейчас проясним, дрессировщики собак говорят нет всё время. В большинстве случаев Нет является угрозой, говорящей собаке, что нечто неприятное приближается в будущем и надеемся собака знает, что должна сделать для предотвращения этого неприятного события.
Используя термин ТЕОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО УСЛОВИЯ этот тип Нет в действительности второе положительное наказание. Это запутанный термин и мы не собираемся полностью определять здесь.

Команда нет - второе положительное наказание. Оно получило влияние через связь с исправлением.

Для вас достаточно понимать, что Нет получило своё влияние через связь с неприятным событием, как корректировка ошейником.
В системе Ивана Нет служит больше как информационное слово. Это сигнал к не награде. Оно говорит собаке: извини ты потерял её. Когда ты делаешь это, ты должен иметь возможность для награды. На оперативном языке этот тип Нет является вторым негативным наказанием. Ещё раз – это запутанный термин. Но он просто значит, что Нет получило свою власть, ассоциируясь с периодом без награды. Период без награды после попытки выполнить задание скрыт, так как большую часть времени, когда заканчивается упражнение он может ожидать награду.

Команда Нет - второе негативное наказание. Получило влияние через связь с удерживанием награды.
В некоторых высших системах тренировок тренера полагаются на успешное пробование и исследовании феномена называемого инстинктивные вспышки, чтобы извлечь желаемое поведение из животного. В этих условиях животное проводит большую часть времени в роли экспериментатора пробуя поведение снова и снова изменяя его в ответ на разочарование и попытку достичь противоположного поведения, которое приведёт к вознаграждению. Иван предпочитает не тренировать в этой тенденции. Он считает это в какой-то степени поспешно для собаки оставлять её в ситуации с большим количеством выбора, малой информацией и без намёков от его дрессировщика о том, как продолжать.
Иван: “Я люблю общаться с собакой. Я люблю давать им поддержку. Я люблю давать им знать, если он действует правильно или не правильно. В этом случае он работает с меньшим разочарованием и также может найти быстрейший путь к награде'.
Иван считает команду Нет формой помощи собаке. Фактически он предпочитает давать собаке как можно больше информации в форме команд хорошо и нет. В этом случае собака решит задачу легче и с меньшим разочарованием. Кроме того, из-за жизненно необходимых намёков, которые позволяют ему решать проблемы и получать вознаграждение, исходящих снова и снова от его дрессировщика, собака приходит к доверию к своему дрессировщику. Он формирует привычку рассчитывать на него и быть зависимым от своего дрессировщика.
А сейчас кое-что важное. Так же как отставить, Нет - это конечный сигнал. Когда собака слышит нет это значит что упражнение законченно. И из-за ошибки с его стороны награды не будет. Поэтому сигнал нет означает не только не награду, а также немедленное приостановление любого неправильного упражнения.

Что мы имеем в виду под приостановлением это то, что собака понимает, что награда больнее не доступна и бесполезно настаивать. Способность поправлять безуспешное упражнение чисто, так чтобы собака поняла, что оно закончено, служат две важные функции.
Коммуникация: нет и первая команда.
Вначале команда нет позволяет Ивану требовать от собаки ответа на первую команду. Очень частый сценарий при тренировке собак, когда она не справляется по той или иной причине с первой командой. Традиционные тренеры отвечают на эту трудность, применяя принуждение, пытаясь заставить их бояться пропустить первую команду. И так, например, если им приходиться давать вторую команду сидеть они дёргают собаку очень резко в позицию в тот же самый момент. Принципиальная проблема с таким подходом то, что это делает команду сидеть сигналом почувствовать дискомфорт. В последствии когда собака слышит команду сидеть, он недобровольно вступает в уклоняющуюся и защитную реакции.
Эти защитные реакции главным образом характеризуются напряжённостью и замиранием. В той же манере, когда вы напрягаетесь и замираете, ожидая удар. Это напряжение далее вмешивается в быстрое мгновенное выполнение сидеть по первой команде. Тренеры чисто поощрительного метода бояться этих проблем и выбирают избегание их путём не использования принуждения. Однако он всё ещё встретится с ситуацией, в которой по той или иной причине собака проваливает реакцию на первую команду.

Иван: ”Мы не повторяем сидеть сидеть сидеть. Что если он сядет первый раз, вам придётся его отблагодарить. Правильно? Но что это нам даст? Не много. Мы хотим, чтобы он выучился быть очень активным и наготове и всё же сфокусированный достаточно предельно, так как он должен знать, что будет всего лишь одна команда и он должен быть достаточно внимателен, чтобы отреагировать на неё. Если он научиться тому, что вы даёте ему 3 шанса он станет ленивым и потеряет свою концентрацию. Давайте поиграем.”
Кроме того, если провалы навыков имеют место в течение последовательности или цепочки поведения, собаке придётся начать сначала этой цепочки, чтобы получить возможность выполнить пропущенную команду. Нет тогда сигнализирует, что собака получит наказание вовремя за игнорирование первой команды. Хотя бы раз он правильно смотивирован для работы, этот прецедент даёт животному хорошую причину отвечать на первую команду каждый раз. А выдающиеся очки постоянно получаемые Иваном на соревнованиях по послушанию высшего уровня заставляют задуматься об этом.
Коммуникация: нет предотвращает нежелательную практику.
Команда нет также служит для предотвращения нежелательной практики. Давайте представим, что мы тренируем лежать с остановкой. Животное отвечает резко и быстро на команду, но когда мы останавливаемся и поворачиваемся лицом она теряет концентрацию и рвётся в перёд как будто позвали, хотя дрессировщик ещё не дал команды. Теперь мы находимся в немного другой дилемме. Если мы позволим собаке пробежать весь путь до дрессировщика и принять позицию спереди что мы сделаем, если перед идеален. Если мы отблагодарим за перед , тогда мы примем ошибку, которая предшествовала ему и мы можем ожидать эту ошибку закрепленной. С другой стороны, если мы откажемся наградить идеальный перед, значит мы проигнорируем превосходное исполнение и нарушим доверие собаки.
Давайте представим, что дрессировщик избегает эту проблему предупреждая собаку от призыва. Вместо этого дрессировщик шагает по направлению к собаке с целью дать команду снова. Но что если собака приближается к дрессировщику спонтанно и начинает замечательно выполнять ходьбу рядом. Снова дрессировщик перед дилеммой. Застряв в выборе между неодобрительным и неподходящим поведением, которое фактически желаемое и принимая и поощряя предыдущее поведение, которое было не желательным.

Нет- служит обозначающим другого вида моста, который позволяем дрессировщику заострить внимание собаки в тот самый момент когда он совершает ошибку. Таким образом, животное можно быстро заставить осознать, что именно он сделал не так в этой ситуации и как он потерял возможность заработать награду.
Собака, которая хорошо выдрессирована методом Балабанова понимает в совершенстве значение нет и он покажет ясно, что он знает, что нет ничего хорошего предлагать какое либо другое поведение. Единственный способ это вернуться с дрессировщиком на старт и снова начать.

Бесконфликтная дрессировка - ободряющая команда
Следующая категория коммуникации Ивана это то, что он называет командой подбадривание или ободрение. Это мягкое, приятно звучащее хорошо или молодец, которое дрессировщик использует, чтобы сказать собаке, что он действует правильно и если он настоит на своём он получит свою награду. Иван находит это ободрение абсолютно важным в ряде случает. Например, когда изучается остановка в движении и животное готовится по методу Ивана, он скорее всего остановится как вкопанный в стойке как только услышит команду.
Однако для того, чтобы сохранить стойку на несколько мгновений, когда дрессировщик уходит, животному необходимо некоторое подтверждение какой-нибудь источник информации, который сообщит ему что он на правильном пути.
Это подтверждение приходит в форме команды хорошо. Одобрение так же позволяет дрессировщику подтвердить хорошо выполненный навык в течение цепочки навыков без необходимости нарушать цепочку:
heeling - рядом(к ноге)
down in motion – лежать c остановкой
recall – ко мне Ободрение
front – вперёд
finish – закончили
Например, давайте представим дрессировщика, практикующего команды лежать с остановкой и ко мне, собака ложиться прекрасно по команде выпадая из ходьбы рядом, как будто впереди стена. Дрессировщик намерен и предпочитает продолжать и практиковать ко мне и возможно даже закончили. Однако, когда собака мгновенно останавливается в такой слёживающейся позиции дрессировщик перед дилеммой: если наградить собаку командой отставить, тогда упражнение закончено. Он подтвердит и наградит великолепное представление собакой лежать, но не будет возможности практиковать остальные навыки в упражнении.
Но, говоря хорошо, мы можем подтвердить и поощрить замечательное лежать, но без прекращения упражнения.

Иван: “И это действенно, когда вы говорите собаке. Я дрессировщик прошу сесть, и я подтверждаю твою замечательную работу, которую ты сделал с командой, которую я дал тебе. Ты получишь награду за это. Я не упустил это. Это очень важно.”
Финальное и самое важное в начальной стадии обучения навыку, когда поведение животного всё ещё пластично и от момента к моменту, когда животное пытается выяснить что дрессировщик хочет от неё, сделанное подтверждение от дрессировщика помогает животному выбрать правильную реакцию. Например, если командная собака дрессировщика проваливается в течение ходьбы рядом и позиция собаки неправильна, возможно поворачивается слишком медленно слишком много наружу, тогда она может сказать собаке нет и дать команду рядом, стимулируя исправление позиции собаки.
Но молодая собака не поймёт, что не так с его позицией и он может ответить на команду только суетой больше чем исправлением себя. Когда говорите к ноге(рядом) снова, он может покрутиться, но немного ближе к дрессировщику, в этот момент своевременное хорошо дрессировщика сообщит собаке безошибочно, что он был неправ, а сейчас мы исправили это. В этом плане подбадривающая команда это, то к чему тренеры экзотических животных обращаются как к промежуточному мосту. Это сообщает животному ожидать награду, но без сигнала заканчивать представление. Промежуточный мост говорит продолжать и я дам тебе, что ты хочешь. В отличие от этого команда отставить или конечный мост говорит “здорово, ты справился. А сейчас дай мне время вытащить эту штуку из кармана.”

Подбодряющая команда это промежуточный мост. Он сигнализирует о том, что награда идёт, если на обозначенном поведении настаивают. Команда отставить это оканчивающий мост, он сигнализирует, что награда следует и прекращение поведения желается.

Вы можете спросить, как подбадривающая команда получает свою силу поощрять поведение? Сила получается, как функция команды ободрения и надёжно связана с командой отставить и последующим представлением стимула.

Таблица:
Ободряющая команда
Команда отставить
Главный стимул: награда игрушкой или лакомством

То есть при тренировке Иван скажет собаке молодец, когда он приближается к желаемому поведению. После короткого представления этого поведения Иван далее освободит собаку при помощи команду ОК. И моментально представит награду. На языке ТЕОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО УСЛОВИЯ ободряющая команда в действительности это третичная награда, которая получает свою власть, стимулируя поведение, через так называемые ассоциации более высокого порядка с наградой второго уровня. Подбадривание получило возможность изменять поведение в результате его ассоциации со стимулом второго уровня, который получил свою силу через связь с главным стимулом.

Таблица:
награда игрушкой или едой – главный стимул
команда отставить – второй стимул ассоциации высшего порядка
команда одобрения – третий стимул

Кроме того, несомненно, что в ежедневной жизни собака узнаёт приятные эмоциональные реакции на фразы: какой хороший мальчик. И тон, которым такие похвальные слова говорятся и это дополнительное обучение даёт надежду на получение ободряющей командой её значимости.

Бесконфликтная дрессировка - команды действия
В добавок к командам out (отпусти), release (отставить), одобрение и нет, Иван так же как любой другой тренер использует sweet (разогревающие) команды, такие как сидеть, лежать, стоять. На языке ТЕОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО УСЛОВИЯ это дифференциальный или предшествующий стимул. Они говорят собаке, какое действие в любой момент нужно выполнить, чтобы получить награду.
Таблица:
The out – Команда отпусти
The release – Отставить
Подбадривающая команда
нет
сидеть, лежать, стоять.
дифференциальный или предшествующий стимул
Они являются подсказками, которые определяют какой способ поведения приведёт к награде. Скорее чем использование одной команды для сложного поведения как ходьба рядом(heeling) или приношение предмета Иван часто разбивает навык на составляющие. Так для Ивана рядом состоит из двух главных элементов или навыков: правильное позиционирование и внимание. Он учит этим двум навыком независимо и с разными командами.
Это поддерживает возможность заострить внимание на одном или другом аспекте ходьбы рядом и иметь с ним дело отдельно. Например, представим дрессировщика, ведущего рядом собаку и, хотя внимание животного отличное, его позиция является неправильной. Если он научил ходьбе рядом только одной командой, он не сможет избежать путанья собаки. Если вы награждаете животное за внимание, то также награждается и поощряется выход вперёд и отклонение из стороны в сторону. Если с другой стороны он говорит собаке нет, он будет наказан за хороший визуальный контакт. Если собака будет научена понимать что ходьба рядом состоит из двух навыков, управляемых двумя отдельными командами, то дрессировщик обладает силой сохранять исполнение одного, пока меняя форму другого. Если дрессировщик говорит собаке: смотри, хороший мальчик, собака поймёт, что внимание правильно и он на пути к награде.

В следующий момент, однако, дрессировщик может сказать: рядом, нет, и собака поймёт, что дело в позиции, которая неправильна. Собака будет сохранять своё внимание, когда он начнёт экспериментировать для нахождения способа изменения своей позиции. Так же с приношением предмета, собаки Ивана понимают две команды ‘принеси’ обозначает пойти и взять гантель, в то время как ‘взять’ значит схватить гантель крепко, не позволяя ей катиться или вываливаться. Так среди приношения предмета собакой Иван может изменить манеру собаки нести гантель, не путая само приношение предмета. Если собака несёт гантель, вываливая или катя, Иван может сказать держи, нет и собака поймёт, что, если даже приношение предмета идеально и скорость и возвращение было в соответствии с ожиданиями Ивана, причина, по которой он не получит награду это манера, в которой он держал гантель.
Тем же самым знаком Иван исправляет перекатывание при помощи команды держи, и реакция животного - улучшение его хватки, и Ив может в следующий момент объяснить совершенно ясно для собаки, что всё правильно, сказав хорошо. И теперь он получит награду благодаря манере, с которой он держит гантель.
Коммуникация: ясность, неясность и конфликт.
Правила Балабанова для коммуникации с собакой разработаны с учётом одной главной цели – достичь максимальной ясности, исправить все серые области и передать значение и внимание дрессировщика непосредственно собаке. Чтобы описать и определить, что мы имеем виду под ясностью мы приведём несколько примеров. В этих примерах ясность менее чем идеальна и есть определённая степень непонятности и путанья значения. Например, в ситуации, в которой дрессировщик не даёт собаке команду отставить перед тем как наградить его за правильную ходьбу рядом, какой урок следует извлечь собаке из этого. Следует ли ему сконцентрировать своё внимание на ходьбе рядом или следует вместо этого двигаться наперерез переда дрессировщика и постоянно смотреть на руки.
Потому что это то, что он делает, когда поощряется в действительности. В этой ситуации, когда дрессировщик неправильно использует награду, удивляя собаку неожиданностью, должна ли собака обратить внимание на рядом или следует ли ей посвятить часть внимания на подготовку к взаимодействию с наградой, так чтобы он не был удивлён. В ситуации, когда дрессировщик позволяет собаке закончить упражнения ко мне (recall), после того, как сломана стойка лёжа и далее не наградить собаку за ко мне (recall). Какой урок следует собаке извлечь из этого. Наказан ли он за то, что не дождался команды или потому что он бежал слишком медленно или слишком быстро или что-то не так с его передней позицией. Знать это для собаки не реально. Во всех этих ситуациях результатом является то, что Иван называет конфликтом. Конфликт относится к психическому состоянию высоко мотивированного животного, который поставлен в непонятную ситуацию.

Таблица:
Конфликт: напряжение, получившееся из-за непонятности или несовместимости образа действия.
В такой ситуации, когда 2 или более курсов действия открыты для собаки и неясно для него как эти два пути поведения приведут к награде или к наказанию. Мы часто видим животных, вовлечённых в копирование поведений. Эти копируемые поведения могут включать резкое чередование одного поведения с другим. Так при ходьбе рядом собака может резко переводить глаза от глаз дрессировщика на его руки и обратно. Стараясь из-за всех сил покрыть все базы. В другом случае копирующее поведение собаки может вылиться в промежуточный компромисс между двумя. Так, что он неожиданно находит решение фиксирования своего подозрительного взгляда на средней части дрессировщика, так как в этом случае он может видеть как лицо дрессировщика его периферическим зрением и также держать свои глаза на руках дрессировщика.
Очень часто конфликт находит своё выражение в поведении, которые всецело внешние и относятся к непосредственно выполняемой задаче.
chattering – дребезжание, стучание зубами
bouncing – подпрыгивание
spinning – кручение
biting – кусание
rolling and chewing – перекатывание и пережёвывание
rebiting – перекусывание
Называемые смещенные поведения учёными по поведению эти дополнительные поведения являются клапанами, через которые собака выпускает нервную энергию и расстройство. Мы создаём эти нервозности и разочарования через непонятность. По иронии лучшие собаки больше всего повреждаются непонятными тренировочными ситуациями. Собаки с высокой активностью обладают сильным желанием еды и игры и действия. Такие собаки обладают зарядом энергии, которая должна куда-то уходить. И если это направленно эффективно в достижение задачи, то это выльется в поведение, которое не связанны с задачей.
Цель Ивана, таким образом, использования системы коммуникации это создание ситуации кристальной ясности, в которой все недопонимания исчезают.

Существует только одна дорога к награде и есть система сигналов и игр, говорящих собаке, когда он на своём пути и когда нет. Поэтому не существует конфликта для собаки, когда он с ясным сознанием, таким образом, он может сфокусироваться и направить свою остаточную(импульсивную) энергию эффективно на решение загадок, которые ему представляются. Он может научиться самым прямым путём зарабатывать награду без потери своей энергии в бесполезных сдвигах.
Иван: ”Первоначально учится командам отставить (release), немедленно (right away) хорошо, нет, и нужно учить его учиться и учить тому, что такое коммуникация. И если у вас действительно получается это хорошо со временем (через 5 месяцев) вы говорите на одном языке. Далее он пойдёт очень быстро. И будет уверенность, что вы больше не даёте команду отпусти, а он не слушается и подобные вещи. И далее у нас чёрно-белые, честные отношения.

Бесконфликтная дрессировка - команда отставить(release)

Ещё одним важным видом устного сигнала в системе Ивана является команда отставить. Любое слово подойдёт для команды отставить: такие как ОК, свобода, и так далее, если это используется последовательно. В системе Бал команда отставить играет жизненно важную функцию. Команда отставить служит показателем желаемого поведения. Команда отставить выделяет для собаки то что он сделал для получения награды. Для понимания, почему эта техника так важна и сильна, требуется небольшое обсуждение эффектов подкрепления. Определение подкрепителя следующее: это стимул усиливает поведение. Поэтому когда мы даём лакомство голодной собаке, мы намериваемся усилить стремление или сделать более возможным любое поведение, в которое вовлечена собака непосредственно перед предоставлением лакомства. Запомните на время это утверждение.
Стимулирующее событие стимулирует поведение, которое идёт непосредственно перед предоставлением стимула.

Сейчас, скажем, мы учим собаку идти в точной позиции у ноги, награждая лакомством за правильное положение рядом. Тем или иным образом мы поднимаем собаку в стойку и поощряем за правильную позицию. Теперь мы должны наградить за этот ответ и именно здесь начинаются трудности. Не имеет значения, где дрессировщик держит еду он должен потянуться, чтобы достать её, выполнить движения, чтобы предоставить её. С целью завладеть особой потребностью собака узнаёт движение, которое влечём лакомство, и животное нарушит визуальный контакт и скорее всего нарушит саму позицию.
Только это уже является нежелательным, так как это намеренное повторение неправильного поведения. Однако то, что происходит дальше ещё хуже. В его ожидании еды собака намерится двинуться в сторону источника еды. Например, если дрессировщик держит еду в левом кармане куртки, как только он достигнет его достать еду как результат: он не отблагодарит за правильную ходьбу, он отблагодарит за последнюю вещь, которую собака сделала до того как была покормлена, выпадая из касающейся и правильной идущей позиции рядом. Подобным образом это будет с использованием игрушки как награду, так как игрушка представляет стимул высокого уровня. Собака будет наблюдать за наградой и представлять самую невероятную череду гимнастических навыков в своём усилии достичь вознаграждения. В будущем видимым станет дёрганье и раскачивание из стороны в сторону, что будет настойчиво вмешиваться в попытки дрессировщика выстроить правильную ходьбу рядом.
Однажды, научив этому опережению на перерез или выскакиванию вперёд, очень трудно отучить не награждая и даже физическим наказанием, так как это основано на условии недобровольной реакции на языке Павлова, безусловности тенденции смотреть и двигаться в сторону источника вознаграждения и называется это симптомом прослеживания. Это один из самых постоянных и загадочных феноменов обучения животного. Животные стремятся двигаться на встречу сигналам или признакам вознаграждения даже когда их действия вмешиваются в демонстрацию нужного представления. То есть животные будут следить, даже если движение к признаку означает потерю вознаграждения. В сердце этой проблемы лежит факт, что дрессировщик постоянно вознаграждает животное за компромиссное представление.

То есть в момент, когда награда получается за ходьбу рядом, собака на самом деле не идёт у ноги, он всегда делает что-нибудь другое, например смотрит на руку или даже следует за рукой поперёк переда дрессировщика, когда он тянется в карман где спрятана игрушка. Так как это помогает Ивану избежать неясность и предотвратить конфликт между дрессировщиком и собакой, сигнальный самый сильный инструмент в методе Бал это команда отставить. Команда отставить позволяет Ивану награждать собаку за выполнение конкретно того что он хочет. И предотвращать слежение за знаками и компромиссное выполнение задания. Это потому что Иван делает команду отставить обозначающим стимулом, когда собака слышит эту обозначающую команду, он знает 3 вещи:
1. упражнение закончено и ничто, что бы он ни делал после этого момента не влияет на доступность вознаграждения
2. и безусловно то, что награда последует и его никогда не обманут
3. что бы он ни делал в момент получения команды отставить это и является поведение, принесшее награду.
Использование Иваном метода команды отставить является точным эквивалентом тому, что тренеры экзотических животных называют мостом. Мост это стимул, говоря который животному о завершении упражнения и прогнозирование предоставления лакомства, закрывая дыру между поведением, которое хочет вознаградить дрессировщик и представление поощрения. Правильное условие моста или команды отставить делает момент представления награды уместным. Однажды дав своевременную и правильную команду отставить и в момент хорошего представления, дрессировщик может на сколько хочет долго предоставлять награду.
Кроме того, команда отставить в действительности получает свойства стимулирования тоном, на языке ТЕОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО УСЛОВИЯ команда отставить становится вторым стимулом через свою ассоциацию с главным стимулом игрушкой или лакомством.
В добавок к свойствам второго стимула, возможность закрыть временную дыру между целевым поведением и стимулом, на взгляд Ивана, команда отставить представляет другую жизненно важную функцию. Прогнозируя предоставление стимула, команда отставить даёт собаке время приготовиться для занятия им. Это освобождает животное от нужду находиться в постоянной готовности к представлению стимула и это одним щелчком разрешает конфликт между желаемым послушным поведением и наградой нежелательного поведения, как выслеживание знаков награды. Для того чтобы прояснить к чему ведёт Иван давайте вновь представим, что тренирует ходьбу рядом.
Наша целевое поведение это концентрация на чистой ходьбе рядом, в которой собака сфокусирована на глазах дрессировщика, а её тело в поощряемой правильной позиции. Сейчас давайте представим, что мы занимаемся поощрением собаки именно в момент, когда мы получаем желаемое поведение и мы делаем это, тряся предметом для игры и суя его в морду так, чтобы он мог укусить его. Собака будет испуганна, но очень довольна появлением игрушки. Проблема в том, что собака начинает понимать, что игрушка может появиться в любой момент без предупреждения, и он будет приспосабливать своё поведение и внимание так, что бы быть готовым заняться ей в любой момент. Далее фокусируя внимание и тратя его на это приспосабливание, неизбежно появления отклонений от того, что свойственно для ходьбы рядом.

Иван: “В основном существует два пути неправильности вознаграждения: первое поощрять неправильное поведение и второе удивлять собаку наградой. Если мы удивляем собаку наградой, она будет занята высматриванием намёков дрессировщика, когда же она будет представлена и вдвойне мешая представлению. Вместо этого я использую команду отставить, которая является понятным сигналом собаке, когда придёт награда, чтобы собака могла выполнять действия без ожидания награды ”.

Коммуникация: команда "отпусти"
Первым из этих сигналов является команда отпусти. Отпусти это повсеместный навык в тренировке служебных собак, так как практически все виды спорта служебных собак вовлекают взаимодействие собаки с высоко мотивированными кусательными предметами такими как мячи, кусательные рукава или костюмы. Каждый тренер учит собаку отпустить предмет по команде. К сожалению, с помощью плохих технологий многие дрессировщики не могут заставить собак понять, что отпустить предмет не то же самое, что и потерять предмет. Собаки становятся трусливыми и собственническими по отношению к награде, стремясь всегда держать её подальше от своего хозяина. Он сопротивляется и в какой-то степени не доверяет своему дрессировщику, который даёт ему игрушку как награду только что бы всего лишь подразнить его а затем забрать через некоторое время.
Собака работает как следует и показывает живость и энтузиазм только, когда он ожидает немедленного вознаграждения. Дрессировщик со своей стороны становится на столько поглощённый возвращением избегающей и рассеянной собаки, что это принимает форму даже комического характера, шлёпая его локти, хлопая карманами, пытаясь напомнить собаке, что игрушка вскоре опять может быть доступной.
Эта проблема прослеживается сквозь тренировки собаки кроме того направленно обращена к методу, в котором только несколько наиболее думающих тренеров иногда обращаются к использованию обмена игрушками. Идея, стоящая за обменом игрушками, это то, что настойчивость со стороны собаки избегается за счёт того, что он отпускает свою игрушку только ради того, чтобы овладеть другой. Сессия заканчивается с помощью некоторого скольжении руки, в котором собаке предлагается игрушка, но далее ускользание её и дрессировщик получает контроль над обоими предметами.
Даже знания, что процедура обмена позволяет избежать важного момента, связанного с принуждением игрушкой, для Ивана это также вовлекает предательство доверия собаки.
Иван: “Мне бы в действительности хотелось, чтобы моя собака вернулась, взяла игрушку, пробежалась с ней рысцой, вернулась обратно и сказала: “Вот она. Я чувствую себя комфортно. Да это моя игрушка, это единственная игрушка, вот она ” Почему? Потому что игрушка далее становится всего лишь маленькой частицей оборудования, с которым мы играем. Но нужны мы двое, чтобы это делать и действительно, когда я кидаю её туда, он действительно хочет придти обратно, потому что мы собираемся играть. И вы чувствуете уверенность и нет случаев обмена и перетягивания ‘Кто кого сможет перехитрить’”.

Для многих тренеров команда отпусти является второстепенной. Легко сразу забрать предмет после того как дал собаке. Традиционно команда отпусти связанна с использованием некой формы принуждения, так что слово отпусти является на самом деле условием предупреждающего намёка, говорящегося собаке: ты должен отпустить объект или что-то неприятное случится. Однако для Ивана команда отпусти не является второстепенной командой, это самое основание его метода. Для Ивана команда отпусти является командой, которая говорит собаке, что награда будет доступна если ты отпустишь предмет. Какую награду вы можете попросить. По его мнению правильно управляемая собака не мотивирована только на получение контроля над объектом он мотивирован на вводе совместной игры с дрессировщиком. Только владение предметом является не удовлетворительным, так как дрессировщик мотивирует этот предмет, двигая его и дёргая его, именно это делать его ценным, поэтому если дрессировщик не двигает объектом и не активирует его это существенно не удовлетворяющая и даже разочаровывающая ситуация для собаки.
Команда отпусти это сигнал для собаки, если вы временно отпустили предмет и удержались от укуса его вы будите награждены более чем, именно это Иван подразумевает под игрой. Здесь собака впервые учиться психодинамическому навыку, который является основой всех последующих уроков, которые он когда-либо выучит в руках Ивана. Он должен взять энергию и мотивацию из одной линии поведения и переместить в другую и та, что менее естественна для него приведёт его к цели. Его первый импульс будет неподвижное зависание над объектом . Но он должен научиться освобождать его как активный и обдуманный эффективный выбор.
-Эта способность переключать энергию и отвечать на намёки дрессировщика и выбирать и запоминать эти способы поведения, которые ведут к цели, является основным инструментом который собаки Бал будут использовать всю их карьеру, чтобы разрешить проблемы поставленные перед ними их тренером.

Бесконфликтная дрессировка: идеальное подчинение
Общее у любого специалиста в применении ТЕОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО УСЛОВИЯ Иван выделяет всегда то, что мы должны иметь чёткую картину в нашей голове цели нашей тренировки. Для Ивана это включает: знание правил соревновательного спорта, для которого мы тренируем. Нам следует прочитать книгу правил и потом тренировать собаку, а не наоборот. По мнению Ивана, идеальное представление поведения это баланс постановки активности. Собака с выдающимся поведением интенсивно сконцентрирована на своём хозяине, но плавная и расслабленная. Она точна и аккуратна, но не механизирована и роботизирована.
Он идеально послушен и реагирует на команды, но в его поведении нет элементов смирения, уклонения или волнения.
Собака понимает в любой момент, что именно ему следует делать, и он направляет всю его энергию усиленно в работу с непосредственным заданием. Он очень активен и быстр в движениях, но не нервный или тревожный и не показывает бесполезного смещённого поведения. Например, когда собака идёт рядом она должна быть сфокусирована на лице дрессировщика и показывать каждый раз совершенное понимание того, где нужно быть(рядом). Он не должен выражать смирение или какой-либо эффект давления или принуждения. Он не должен идти, покачиваясь из стороны в сторону или облокачиваться на своего дрессировщика. Он не должен вздрагивать, когда дрессировщик двигает руками или поводком. Он не должен тревожно топтаться или показывать какое либо присутствие неестественного поведения, которые так часто видны в собаках, тренируемых послушанию.
Когда просим из ходьбы рядом перейти в сидеть или лежать, собака должна инстинктивно и активно принять желаемую позицию без какого-либо дёрганья головы, вздрагивания ушей или хвоста, пригибистой позиции или другой знак избегания, страха, конфликта или стресса. В остальном собака должна быть расслаблена, спокойна и стабильна. Он не должен показывать подёргивание, потерю внимания к дрессировщику, поскуливание или сопение. Эти жесты являются сигналом конфликта между дрессировщиком и собакой.

Когда снова просят придти в движение, собака должна немедленно и плавно мобилизовать всё свою энергию в текущую задачу, показывая совершенное понимание того, что он должен сделать со своей энергией. Когда эта фаза действия завершена, далее он должен снова вернуться в настороженное и фокусированное внимание.
Активные против пассивных навыков послушания.
Ясным определением, чем это является, он пробует научить своих собак делать это. Иван может определить его фундаментальные цели тренировок и направить его метод на каждую их этих целей. На самом базовом уровне Иван определяет все навыки подчинения как пассивные или активные. Активные те, в которых критерий поведения, требуемого от собаки, является в действие, такие как передняя позиция. При помощи команды мы хотим, чтобы собака оживила всё свою энергию и приняла это состояние как можно быстрее и увереннее. Другим примером активного навыка являются сидеть и лежать, принести и отправка(send away – команда бежать вперёд). В каждом случае животное начинает в одном положении и подчиняется команде, достигая другого состояния.
Пассивные навыки это состояние стабильности. Основные поведения, которые мы хотим, чтобы собака вовлеклась и обосновалась без каких-либо доказательств конфликта, волнения или напряжения.
Примеры пассивных навыков включает такие положения как сидеть и лежать, стоять и рядом. Определение рядом для Ивана является пассивным навыком, бросая вызов общепринятости. Для большинства нас рядом это навык движения, в котором мы желаем видеть как можно больше старания и энергии от собаки. К сожалению, поведение которое мы часто интерпретируем, как признак высокого положения является вместо этого просто подкупающий результат борьбы между дрессировщиком и собакой. Они являются копированным поведением показываемым собакой и соответствуют специальной ситуации. В ситуации, когда он и сильно мотивирован и так же немного смущён от того, что ему следует делать. К тому же собака опасается, что в любой момент он может получить болезненную поправку.

В результате, он напряжён и тревожен, и нервная энергия и смещённое поведение. Что Иван хочет видеть в ходьбе рядом это не яркое движение, а осмысленность вместо этого.
Иван тренирует собак для твёрдого и крепкого понимания того, где ему следует быть и как он должен вести себя в любой момент, но не за счёт страха и избегания. Иван не рассматривает ходьбу рядом, как способ движения рядом с дрессировщиком, но вместо этого рассматривает как сохранение специальной позиции по отношению к дрессировщику не важно стоит ли замерев, идёт или сидит дрессировщик.
Рассматривая рядом таким образом, как по существу пассивный навык, Ив может представить собаке урок кристальной ясности при необходимости.
Ходьба рядом значит оставаться в позиции рядом, не важно, что дрессировщик делает, без всяких подсказок или помощи, кроме команды рядом.
Переход от активных к пассивным фазам.
Иван: “Большинство упражнений, которые у нас есть, это комбинация порции активных и пассивных упражнений. Мы должны различать их, мы должны научить собаку этому и первоначально нам придётся управлять включением выключением активного пассивного активного пассивного. Мы не собираемся создать конфликт между этим”.
Некоторые натренированные собаки естественным образом остаются тихо в позиции и сохраняют спокойное внимание. Другие собаки имеют тенденцию двигаться сильно и быстро от одного места или позиции до следующего.
Не все собаки могут спокойно замереть и в тоже время внимательно, без всяких признаков волнения или смещения, а потом немедленно и мощно собрать всё энергию для достижения другой позиции и сразу плавно перейти обратно в спокойное, бдительное, расслабленное внимание.
Для Ивана этот незаметный и сильный переход из пассивного состояния в активное и обратно является фундаментальным навыком соревнования по послушанию. В сердце его лежит особая психикодинамическая возможность со стороны собаки. Он должен научиться контролировать себя, сохранять расслабленность и легко направлять свою энергию в любой из способов поведения, который приведёт его к цели. В самой основе значения в свою очередь самые ранние стадии метода Балабанова состоят из следующих этапов:
1 – Заложить сильную мотивацию игры
2 – научить собаку направлять мотивацию от одного поведения к другому, чтобы достигнуть своей цели
3 – и последнее – это научить его переходить(переключаться) немедленно и сильно без уклонения или потери энергии из пассивного в активное состояние и обратно.
Эти уроки построены в рамках, на первый взгляд обманчиво простых, упражнений, которые Иван называет игрой. На видео номер два этой серии мы опишем игру, и как Иван использует эти упражнения для создания основы у собак мирового класса для соревнований по послушанию.
На второй записи мы так же продемонстрируем методы Ивана для тренировки пассивных упражнений на внимание и ходьбе рядом. И технику обучения собак производить переключение с пассивного на активное и обратно гладко, уверенно и мгновенно.

По материалам видео семинара Ивана Балабанова wolcha.ru

взято здесь http://dogcity.ru/dress/podrobnee/dress … alabanova/

Отредактировано карла (2012-06-29 02:16:43)

0

325

я не хочу ни с кем спорить - подходит это собаке или нет - решать хозяину
Но! напористость - немного напоминает сектанство уже.
На "опозицинные" замечания, которые основаны на фактах, почему-то не дается конкретного ответа. Все уходит в сравнение и приведения примеров с машинами, Пастернаком и тд. Просто искусный уход от конкретных ответов.

Я сейчас не про себя. Про последние 2 страницы. Человек задал конкретный вопрос, но адекватный конктретный ответ не услышал - вместо этого все время отправляют к Дурову, Кулачеву и тд.
Сначала не хотела отмечаться здесь, но блин... это уже переходит в слепую веру в библию. на вопрос почему так - ответ: так написано и все тут.

Я сейчас не про то, хорош метод или нет. Я вообще не про метод. я про его "последователей". Как только появляются сомневающиеся, возрастает степень агрессии.

Ратмир, вы хамите женщине!!! вот это не доспустимо. Это характеризует вас не с самой лучшей стороны, особенно как мужчину.
Тема все-таки создана для привлечения сторонников, но откровенное хамство мужчины (одного из главных сторонников подхода и тренера в Уфе) отбивает всякое желание идти еще раз.
Вам нужна слепая вера и полное подчинения умов? как сказал повелитель - ни шагу в сторону? нельзя иметь собственное мнение, отличное от вашего?

Честно, не хотела оставлять здесь пост, но последний пост Ратмир просто добил. Не могу "спокойно смотреть", как взрослый мужик настолько хамит женщине, которая ему собственно ничего плохого еще не сделала.
Это просто слабость, а мужиков слабаков - терпеть не могу.

Сейчас меня будут расстреливать помидорами последователи... знаю, но смолчать при столь мерзком отношении к человеку не могу.
Ну вот такие у меня принципы, наверное не самые подходящие для современного общества. Многие просто мимо пройдут, а я не могу. Если ты родился с мужчиной, так будь им всегда.

вообще это все ФУУУУУ  :x

Уж соррь за офф.

Отредактировано Moon (2012-06-29 03:13:11)

0

326

Moon
Спасибо.

0

327

Метода бесконфликтной дрессировки не существует, в принципе)...маркером -НЕТ мы все равно входим с собакой в конфликт...Но данный метод хорош тем, что собака с драйвом выполняет команды, а не из под палки (из за угрозы наказания).
Я не видела как Ульяна применяет строгач на Рэме, но я видела как она работает с ЭШО (мне лично не нравится такой метод, просто в Казани видела ПСС-ную собаку, с которой делают послушку на ЭШО-очень жалкое зрелище, он пододит к хозяину на трясущихся ногах, на любой крик ложится, и команды выполняет со страхом наказания)...но когда я увидела как Ульяна его применяет,немного стало меняться мое мнение. Объясню почему. У собаки нет привязки вообще к ошейнику, она ходит в нем всегда. Воздействие получает собака очень редко, например, я видела это на Рэме.. это было, когда он просто перевозбудился (представляете перевозбудившегося кобеля малинуа), и вообще перестал точно выполнять команды..после воздействия ЭШО Рэм на секундочку остановился, его как бы встряхнули и он стал лучше и точнее выполнять все последующие команды.

Лично у меня есть с чем сравнивать по методу дрессировки. Первые два года работала с собакой на рывках, механикой....собака стала заторможенной, любая дрессировка у нее ассоциировалась, типа..."о, боже..опяяять надо делать  это", потом года полтора я вообще забросила дрессировку, потому что мне самой не интересно работать с собакой, которой выполнять команды не в кайф...но мне захотелось хоть что то поменять в этих отношениях с собакой (после семинара с Большаковой, после встреч с Ульяной) собака изменилась, она стала хотеть работать, предлагает варианты (что для Полы большая редкость)...на данный момент я остановилась, потому что решаю, что мне надо в смысле с полслушке от фокса (ВН, ОКД, либо ППЛ)...как решу, обязательно покажем тут на форуме в этой веточке наши достижения)

0

328

Феея написал(а):

Метода бесконфликтной дрессировки не существует,

Я об этом и говорю. Что не надо вводить людей в заблуждение красивыми маркетинговыми ходами.

0

329

Всем доброе утро! Никого не хотел обидет, а тем боле ЗАСТАВЛЯТЬ заниматься по сомнительной методике, по которой работает какой то Куклачев и какой то Балобанов и остальные 80% европы. Если кого то мои образные примеры обидели, то извините, я считал что так будет понятнее.
Всем мир дружба и жевачка!

0

330

Насчет обмана, красивых маркетенговых ходов, кому не понравилось что на занятиях делают с ним и его собакой, не понравился результат занятий, я уверен может спокойно сказать нет это мне не нравится, верните мне деньги.  Я уверен девченки поймут и сразу отдадут. Тем более, насколько я знаю оплата за время которое с вами занимается человек, идет послезанятия, и если Вам не понравилось никто силком отбирать не будет. Так что претензии в обмане при такой открытой схеме ИМХО неуместны.

0

331

Runa написал(а):

Я об этом и говорю. Что не надо вводить людей в заблуждение красивыми маркетинговыми ходами.

возможно)))))))
но я думаю, что люди должны понимать фразу -бесконфликтная дрессировка в  НЕ буквальном смысле....а в более широком смысле...
Большакова называет этот метод - позитивной дрессировкой (как то так).

Ратмир написал(а):

Насчет обмана, красивых маркетенговых ходов, кому не понравилось что на занятиях делают с ним и его собакой, не понравился результат занятий, я уверен может спокойно сказать нет это мне не нравится, верните мне деньги.  Я уверен девченки поймут и сразу отдадут. Тем более, насколько я знаю оплата за время которое с вами занимается человек, идет послезанятия, и если Вам не понравилось никто силком отбирать не будет. Так что претензии в обмане при такой открытой схеме ИМХО неуместны.

Ратмир, спокойствие...и еще раз спокойствие)))))))))
на счет оплаты, нравиться не нравиться методика ни кто ничего не говорит. все упирается просто в название. Ну согласись, что в этой методике возникает конфликт между хозяином и собакой? Следовательно чисто этот метод нельзя считать вообще бесконфликтным, НО другой вопрос, как решается данный конфликт, без насилия и физического подавления...

0

332

и ИХМО да хоть как можно обозвать метод, но если он применим для конкретной собаки, и при этом достигаются определенные успехи - это здорово...и я  очень надеюсь, что эта методика возможно даст толчок к развитию спорта с собакой в Уфе. что наши уфимские собаки будут побеждать не только на выставках, но и на спортивных площадках))))

0

333

.Спасибо Альфия!
Эти рассуждения о конфликте кажутся слишком филосовскими, правды мы тут коллективно не найдем. Да и собакам на философию начхать.
Личо мне достаточно того как работает с желанием моя собственная собака, я её люблю и поэтому буду заниматься наиболее приятным для нас методом.

0

334

ну вот  товарищи...
правда собака на ЭШО?

я не без зависти читаю иногда эту тему, с удовольствием смотрю ролики и общее впечатление от WOW-компании положительно. но пост про ЭШО... - разочаровал. Правда. И именно лицемерием. И да, я знаю что такое бесконфликтная дрессировка, и да я имею достаточно посещенных семинаров гуру от дрессировки - и имею строго негативное отношение к ЭШО.

Как то, на нашем первом выездном соревновании по ОКД, было это в Ижевске, победителем стал кобель голдена, ижевский же. Он прекрасно отработал послушку, бодро и активно насколько это возможно голдену. У выхода из последнего ринга, спортсмена с собакой ждал человек с ЭШО, и мгновенно по выходу голдена одел на него ошейник.И на пьедестале проводник стоит с ПУЛЬТОМ! на шее. Помнится мне, я была так же шокирована как и Runa. и была вынуждена сделать осмысленный выбор - результат любой ценой, или невранье себе.  К чему это я... - жаль, что и WOW-подход включает в себя ЭШО. Реально - жаль.

0

335

Ратмир
Ратмир, не надо меня мелко подкусывать (я переживу, а ты выглядишь некрасиво).
Теперь по существу. Ты правда не понимаешь, о чем я говорю? Объясняю еще раз. В анонсах (см. начало этой темы) рассказывается только о положительных методах подкрепления. Это привлекает людей именно отсутствием отрицательного воздействия на собаку (по крайней мере, анонсы воспринимаются именно так). А потом люди видят Рэма в шокере.

Феея написал(а):

на счет оплаты, нравиться не нравиться методика ни кто ничего не говорит. все упирается просто в название. Ну согласись, что в этой методике возникает конфликт между хозяином и собакой? Следовательно чисто этот метод нельзя считать вообще бесконфликтным, НО другой вопрос, как решается данный конфликт, без насилия и физического подавления...

Дело не в названии, вернее, в сочетании названия и неполной информации о методах. Дело не в оплате, просто люди должны знать, за что они платят деньги (некоторым все равно, а некоторым - нет).
Ну и применение шокера я, хоть тресни, считаю еще большим насилием, чем классическая рывковая удавка и строгач. И не только я. А самое главное - то, что меня об этом не предупредили.

0

336

А еще будут занятия? Вот с алабаем хотелось бы попасть в группу. Ну не верю я в безконфликтное разруливание "любви" между Чернышом и Алабаем. И команда "нет" у нас есть и ОКД-1, и мозг, и кошку мы спокойно мимо пройдем и мужика махающего руками, но кобеля-алабая....! Я так думаю, ЭШО не поможет у чернышей болевой порог низкий. Гуль, давай вместе сходим! Оно перед кнопочками сидеть и анализировать, не то, что Митяя,например, с Бимом и алабаем "погулять" отпустить.

0

337

Просто надо добавить в начальные рекламные посты, что в качестве коррекции используется ЭШО и старый добрый строгач.

0

338

Bim
Лен, а я ходила и мне первые занятия понравились. Действительно, все на позитиве. Мне было очень интересно, как же это только на позитиве научить собаку работать. Оказывается - никак.

0

339

Lena_Q написал(а):

ну вот  товарищи...
правда собака на ЭШО?

я не без зависти читаю иногда эту тему, с удовольствием смотрю ролики и общее впечатление от WOW-компании положительно. но пост про ЭШО... - разочаровал. Правда. И именно лицемерием. И да, я знаю что такое бесконфликтная дрессировка, и да я имею достаточно посещенных семинаров гуру от дрессировки - и имею строго негативное отношение к ЭШО.

Как то, на нашем первом выездном соревновании по ОКД, было это в Ижевске, победителем стал кобель голдена, ижевский же. Он прекрасно отработал послушку, бодро и активно насколько это возможно голдену. У выхода из последнего ринга, спортсмена с собакой ждал человек с ЭШО, и мгновенно по выходу голдена одел на него ошейник.И на пьедестале проводник стоит с ПУЛЬТОМ! на шее. Помнится мне, я была так же шокирована как и Runa. и была вынуждена сделать осмысленный выбор - результат любой ценой, или невранье себе.  К чему это я... - жаль, что и WOW-подход включает в себя ЭШО. Реально - жаль.

Лена, Вас ввели в заблуждение! Приходите сами, посмотрите, никто же не против, Верона, Елка, Рэм, работают БЕЗ эшо на тренировках, ни одной собаке кто приходил на занятие НЕ предлагали воспользоваться ЭШО, данный метод не обсулавливает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ применение ЭШО! Трюки, послушание, игры делаются БЕЗ ЭШО! Это личное дело каждого что делать со СВОЕЙ собакой. То что он там был, а это факт, бросает тень на методику? Тогда признаюсь, вчера на тренировке присутствовала бутылка ВОДКИ! (для медицинских целей, купил чтобы человеку сделать спиртовый компресс). Надеюсь не последует обвинений, что WOW Team бухарики, метод подразумевает пьянство, а все что делают на видео собаки это результат алкогольного вреда?

0

340

Runa написал(а):

Оказывается - никак.

Вот и я "гноблю, гноблю", все без толку. Жремсс

0

Похожие темы


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Спорт с собакой » WOW team- бесконфликтные методы дрессировки