Turman
подвешивать собаку - это проделывать работу? над щенком?
ЗАШИБИСЬ!
Уфимский форум любителей животных |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дела "собачьи" » Последствия работы с кинологом. Кто прав, кто виноват?
Turman
подвешивать собаку - это проделывать работу? над щенком?
ЗАШИБИСЬ!
Moon
Вы присутствовали на занятии? Что так утверждаете?
Turman
Это принцип такой? "не видел. значит не было этого". если бы это был единичный случай... а тут уже тенденция целая. отрадясь столько неадекватов в Уфе не видала. И все к одним и тем же инструкторам попадают
Альфия ,в одной из тем ,на этом форуме года два назад ты мне доказывала ,что все собаки одинаковые !!!!!
Ты свои взгляды пересмотрела ?
Гуля, два года назад я весила на 10 кг меньше))))))) Блин))
Взгляды на то они и взгляды всегда могут менятся, но в моем случае не кардинально.
Для меня собаки все одинаковы только при методики положительного подкрепления. хочешь получить поощрение - заработай. (Здесь, я наверное не буду объяснять, что у щенка я сразу таблицу умножения не спрашиваю . Если собака что то не делает, значит ты не правильно объяснил, начинай с самого начала).
А вот при применении других методик (ЭШО, рывки, клетки, механика, строгач и т.п.) вот здесь я считаю надо учитывать и породные особенности и темперамент и мозг. Вот здесь уже собаки разные. И сразу уточню - эти методики я никогда не поддерживала и не применяю. Но в то же время я не ярый противник этих методов в умелых правильных руках, и при правильном контроле за состоянием собаки это работает.
Еще раз повторю. Применение разных методик - это выбор инструктора и самого хозяина. Если инструктор умеет работать с этим, и достигает результатов, это только его выбор и хозяина собаки. Только хозяин собаки несет отвественность и видит, страдает ли его собака или нет, есть результаты в дрессировке или нет.
Но в то же время я не ярый противник этих методов в умелых правильных руках, и при правильном контроле за состоянием собаки это работает.
Вот я тоже так считаю. А раз нет результата или он отрицательный - то руки не оттудова растут у специялиста. Речь то ведь об ЭТОМ.
Никто не отрицает, что была коррекция, никто не отрицает, что она применяется к НЕКОТОРЫМ собакам. Я говорю о том, что Вас не было на занятиях КОНКРЕТНО С ЭТОЙ СОБАКОЙ!
Turman
Это принцип такой? "не видел. значит не было этого". если бы это был единичный случай... а тут уже тенденция целая. отрадясь столько неадекватов в Уфе не видала. И все к одним и тем же инструкторам попадают
Светлана, ну где не адекваты то???? Просто кто то придумал слово "вертолетик", а само воздействие было всегда
что придавливание и встряхивание .которые применялись для купировки агрессии всегда
, слово то придумали, а так как у всех образное мышление, все и представляют что это кручение тушки собаки на удавке вокруг себя...Ну все же умные люди, должны понимать что это не так.
Вы все тут из своих воспоминаний вытащили образы, когда собак подвешивали, но ваша память почему то не запомнила - причину - почему так делали инструктора. И тем более вы уже не знаете, в результате было ли повторений данного нежелательного поведения, в виде агрессии.
П.С. а самое смешное, а наверное грустно для уфимской кинологии (развитие кинологического спорта в виде послушания, при таком отношении, так в Уфе и не будет), что только у этих инструкторов собаки сдают ОКД с хозяевами на высокие баллы, учавствуют на соревнованиях.
И если прям сегодня проводить соревнования по ОКД, пусть чемпионат местного двора, учавствовать там будут собаки только этих инструкторов......ну или как вы все обозвали Компашка. Других собак не будет - "нам и так хорошо, мы же собаку брали не для ОКД"...и куча мнимых дипломых по ОКД по Уфе....
Отредактировано Феея (2016-03-03 14:11:12)
Знаю немного больше. тк общалась и с хозяевами и с заводчиком. поэтому скажу сразу, хозяева не пытаются найти причину отдать собаку, они честно пытаются решить возникшую ситуацию.
И отдать собаку это последний шаг на который они пойдут, если проблема не решится.
Ко мне хозяева обратились месяца 1,5-2 назад примерно. когда собака попыталась выяснить отношения с хозяйкой. Ранее со слов хозяина, агрессия была только на других людей и животных, с ней они худо-бедно справлялись.
Но когда собака решила выяснять отношения в семье, было принято решение, что если они не смогут справится с ситуацией. то с собакой будут прощаться.
К сожалению я так и не смогла вживую встретится с хозяевами и собакой, но хозяевам были предложены варианты решения проблемы и последний месяц они со своей собакой жили нормально, до последнего инциндента (агрессия на чужого человека на своей территории, когда тот пытался ее погладить). Опять так кто знает как он ее пытался погладить, что там вообще происходило?
Этим всем не выгораживаю ни кого, тк собаку то живьем не видела и что там у кого 100% сказать не могу (может руки кривые, может проблемы с психикой у собаки, а может еще чего).
Из моего личного опыта с моей личной собакой ( на занятии присутствовала) - ее в один момент так дегранули строгачем, что она долго отказывалась работать в присутствии нашего инструктора ( при всем этом я сама активно пользуюсь строгачем но от меня никто не шарахается). Она просто ничего не поняла. Сначала ж нужно объяснить собаке задачу. а затем уже требовать. На тот момент нам было месяцев 7. И вроде бы мне все поначалу нравилось, но увидев результат такой работы, я срулила. Ни к чему было в конкретно том случае так дергать собаку. И проблема нашей однопометницы была аналогичной. Хороший метод, но не к месту и не во время.
только у этих инструкторов собаки сдают ОКД с хозяевами на высокие баллы, учавствуют на соревнованиях
а статистика по признанным неадекватами и собак. от которых отказались тоже имеется? и будет озвучена?
все и представляют что это кручение тушки собаки на удавке вокруг себя
Именно так это и выглядит.
И скажу более того хозяева просили решить проблему на ПП. Вот хочу сказать, окуда новичкам знать что оказывается еще и по другому можно.
Видимо ребята, видя что, проблема то не решается,а усогубляется начали читать смотреть и тд. и только тогда осознали. что уже наворотили кучу всего и вот как теперь это все разгребать только...
Увы, это всеобщая безграмотность.
Маленький итог:
Собаку в живую никто не видел. Никто не может потвердить факт наличие агрессии, и в каком виде она проявляется.
Зато все точно уверены, что это виновата передержка и коррекция "горе-дрессировщика".
Как грамотно слита тема. А остальные случаи?
ViolentFox Надя.
Это та что у нас гуляет на поляне или другая?
ViolentFox Надя.
Это та что у нас гуляет на поляне или другая?
Я честно говоря не знаю у нас корсо. Но тот про кого говорим живет где-то на Ш. Руставели.
Вот скрины переписки с хозяевами Арии:
Иногда, мне кажется, что Вы все прыгаете из крайности в другую крайность.
Пэт Критчез написал(а):
Собака беспроблемна в быту и послушании от слова "вообще"
Тогда зачем идти к инструктору?
Пэт Критчез написал(а):
Хотелось лишь добавить самой владелице навыков в обращении и общении
Но собака то без проблемная?
Когда мы идем к инструктору, значит у нас уже есть какая то проблема.
Вам кажется . Альфия . Я ничего не путаю - проблем с послушанием у собаки не было . для годовалого с моей т.з он даже излишне флегматичен . Я владелицу новичка обучала буквально ошейник и карабин застегивать . Вывеска " бесконфликт " звучала многообещающе . хотелось позитивного группового общения . Не получилось . Абсолютно не попытавшись вложить собаке в головенку хоть что-то ей сразу поставили диагноз \ недостаточный драйв . пппц \ и назначили лечение \ клетка и голод \ .
При всем желании я не нахожу этому оправдания . это непрофессионализм .
Какие факты есть по "неадекватному" доберману? Где справки о покусах? Видео с демонстрацией неадекватного поведения? и т.д.
каким образом неадекват экспонировался на выставке?
(КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН, 12 апреля 2015 г., Всероссийская выставка собак, ранга Чемпион РФСС, «Чемпионат Башкортостана», судья Белкин Алексей), получил оценку «очень хорошо» (№ 058 в каталоге).
Отредактировано СветланаВасильева (2016-03-03 14:54:46)
По поводу клетки. Честно потырил с породного форума. На мой взгляд очень емко.
Знаете чем принципиально отличается психология собак от психологии людей? Абстрактным мышлением. Люди к нему способны, собаки - нет. Именно поэтому мы, люди, воспринимаем любую клетку как символ ограничения личной свободы. подавления воли, как наказание. Причем воспринимаем мы ее так изначально, просто потому, что для нас само слово "клетка" - уже несет в себе этот негативный смысл. А для собак все совершенно не так. Собака понятия не имеет что этот предмет называется клеткой, и что он изобретен людьми чтобы ограничить чью-то свободу. Клетка для собаки станет эмоционально окрашенным предметом только когда она получит первые эмоции в связи с этой конкретной клеткой. Засунете собаку в клетку в качестве наказания, собака так и будет воспринимать клетку - как место для отбытия наказания. А приучите собаку что клетка - это ее дом и самое надежное убежище, в котором ее никто не трогает, там вкусно кормят и там удобно спать - собака будет воспринимать клетку именно как свой дом, из которого вы потом ее еще и не выгоните. Вобщем о чем я говорю-то - не правильно вкладывать в собаку свое личное, человеческое восприятие жизни , ибо у собак оно крайне отлично от нашего. Если, к примеру, вас кто-то обзовет "ублюдком", вы ведь наверняка обидетесь, верно? Причем обидетесь даже если так вас назовут в ласковой интонации. Потому что для вас интонация и контекст не суть важны - смысл и значение слова в любом случае - негативны и оскорбительны. А собака, если ее так обзовут, не обидится, ей неизвестен смысл этого слова. Именно поэтому вы легко можете использовать это слово для собаки в качестве самого лучшего для нее поощрения, просто приучив к этому. Точно так же все и с клеткой.
Ка Де Бо Ария. 1,5 года. | Архив | 2016-03-02 |
Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дела "собачьи" » Последствия работы с кинологом. Кто прав, кто виноват?