Всеволод, рада твоему появлению в нашей темке! [взломанный сайт] 

Для начала, давай разложим все по полочкам. Бесконфликтный метод дрессировки не значит бескоррекционный!
Если говорить совсем в общем то в разрезе данного вопроса (работать с собакой только на позитивчике и двух маркерах да/нет или работать изначально механикой - руками, поводками и строгачами) выделим две стадии

1) На стадии формирования навыка (навыка (!!!) любить хозяина и работать для него, навыка сидеть-лежать-стоять, навыка ходить рядом, навыка следовать за рукой, навыка делать змейку и давать лапу и т.д.) мы используем метод описанный Дуровым (и Балабановым, Майклом Эллисом и Бартом Беллоном и многими именитыми дрессировщиками). О плюсах и минусах к такому подходу к работе с собакой чуть ниже.

2) Когда собака уже знает что от нее требуется- никто не отменяет Беллоновского NePoPo (негатив-позитив-позитив), введения требований к выполнению (когда мы объясняем собаке- что нас кидать нельзя тем языком, который понимает именно эта собака) и т.д.

И если первая стадия работы с собакой для всех собак примерно одинаковая, то на второй начинается все самое интересное- потому что каждой собаке нужен свой подход и тут нет единых рецептов (надо уметь чувствовать собаку).

Давай вернемся к сравнительному анализу бесконфликтного и условно говоря "механического" подхода к обучению новому собаки.

                                                     Бесконфликтный                                                 Механический
собака                                         активна (думает и старается угодить хозяину)             пассивна (ждет воздействия)
хозяин для собаки                       тот, с кем интересно и хочется быть                             тот, кто заставляет и с кем надо быть
скорость выполнения навыка       вначале ниже, потом выше                                          вначале выше, потом ниже
время обучения                           дольше                                                                       короче

Это только то, что пришло в  голову сходу. И если посмотреть на все это в общем- то мы получаем интересную картинку...

Зачем мы заводим собаку?
Кто-то хочет иметь компаньона для походов и прогулок- чтобы весело было. или чтобы заниматься чем-то с этой собакой (работой, хобби)
Кому то нужна собака, которая красиво бы смотрелась и попадала в стиль лужайки перед домом (да, и такое тоже бывает) или дополняла интерьер, потому что красивая

Так вот для целей "красоты" нам вполне подойдет задавленнная, с "убитыми" запретами и всякими "фу", "ннельзя" и рывками инстинктами, которая живет сама по себе. Хозяин для такой собаки на улице- это обычно тот, кто тащится за ним на поводке. Так вот для этих целей- можно и за 3-4 занятия собаку "надергать" на "рядом", "фу" и т.д. Только есть нюанс- слабую (сензитивную) собаку такой подход сделает подавленной, а сильная будет вас все равно кидать (не слушаться, или делать это тогда, когда хочет собака, а не вы)...

А вот если мы хотим- чтобы собака нас "любила", воспринимала прогулку как возможность провести время с вами, а не порезвиться на свое усмотрение, пока вы ее орете... Если мы хотим, чтобы после произнесения клички собаки вы видели ВЗГЛЯД- "да, хозяин!!! чем займемся???" Лично я просто не могу жить без этого контакта глаз с моими собаками! Я хочу быть им интересной и я хочу чтобы они были счастливы, когда они со мной, а не когда они без меня (нюхают, бегают с другими собаками и т.д.). Если мы хотим по-настоящему понимать и жить душа в душу со своей собакой- то с очень маленьким количеством собак (порода, склад характера, природная "зацикленность" на хозяине) механикой мы сможем этого достичь...

Вот в прогрессивных школах детей уже не заставляют зубрить таблицу умножения, вместо этого они решают всякие прикладные задачки- их учат думать!
все это не просто так...

Отредактировано adegey (2012-06-11 19:01:19)

Всеволод, Ратмир! Ребята, давайте жить дружно! [взломанный сайт] 

Тема, которую вы поднимаете- очень актуальна. В особенности для Уфы.

И если посмотреть на этот вопрос- механика или бесконфликтные методы- мы увидим, на самом деле, более глобальную проблему.

Когда ко мне приходят люди и говорят- мы хотим сдать ОКД (или послушение в том или ином разделе (например, в том же ПСС)). и задаю всем один и тот же вопрос:
- Вы хотите быстро или красиво? (быстро подготовить или красиво сдать?)
Потому что опытный инструктор может взять собаку и в сроки от 3 недель до 2 месяцев подготовить к сдаче ОКД. Тут нет ничего сверхъестественного. Это действительно быстро.

Но тут даже дело не в красоте и скорости, а в том, чему мы учим собаку. Вчера весь вечер смотрела ролики со сдачи ОКД 100 балльной. Например, команда "Рядом"- если в ОКД (послушание без нагрузки) это оценивается в 100 баллов, то если собака на сдаче IPO раздела защита (послушание под нагрузкой) - будет идти так- ей поставят недостаточно (собака невнимательна к проводнику). Я уже не говорю, о том, что ВН или IPO (раздел послушание) или obedience сдать с таким "рядом" (я имею в виду только нормальную сдачу под квалифицированными судьями,а  не так называемые "закрытые" сдачи).  Потому что в этих нормативах оценивается насколько собака сконцентрирована на проводника, насколько хочет для него работать, заглядывает в рот и ловит каждое движение.

Давайте посмотрим дальше. Вот тут мне было в свое время очень обидно за родину.... Ни один норматив ни ОКД, ЗКС, ни наши ринги- не признанны мировым кинологическим сообществом! Например, американский obedience- принят, французский мондьоринг- принят, бельгийские ринги, ИПО, ВН и т.д. А нас не приняли...

И вот тут, мне кажется, очень большое значение имеет исторической прошлое нашей страны, той культуры общения и работы, которая формировала наш менталитет и переносилась на все сферы жизни- семейные отношения (в России секса нет! (т.е. никаких радостей)), воспитание (зубрежка и строевые хождения), дрессировка (но ведь был же в России и другой подход!!! Дуров тот же, спасибо Всеволод! но почему то распространение приобрел другой)... То самое строевое, плановое и принудительное- в чем страна росла много десятилетий. Можно ли сказать, что тот  способ ведения экономических отношений и вообще та атмосфера которая была в стране привела не к скачку развития, а к торможению? Вот, например, для сравнения- Япония, загнанная Америкой в тяжелые условия после второй мировой смогла сотворить экономическое чудо- свою систему управления и теперь американцы преподают ее в своих Гарвардах... А нас- не преподают. И даже нормативы не признают. Может быть, с точки зрения мирового сообщества- то что и как мы делаем- не очень верно, вот и не признают.

Например, если к нашему ОКД можно подготовиться за 3 недели- 2 месяца... то к ВН собаку готовят около года... (Это к ВН то!!!! там же делать то ничего не надо!!! Ан нет! ТАм надо 7 минут "быть в хозяине" несмотря ни на что! смотреть, ходить, лежать на выдержке - и быть в хозяине!).

Как то так я думаю об этом!

З.Ы. Говорят, что в ОКД скоро будут введены такие же требования к "рядом" как и в ИПО. У нас в Екатеринбурге два года назад на соревнованиях я уже видела эту поднятую голову и виляющий хвост! Вот в Кирове недавно провели семинар- по ОКД с новыми требованиями... Когда этом веяние дойдет до Уфы- вот это вопрос...

ВСЕ В НАШИХ РУКАХ!!!!

РЕСПЕКТ И УВАЖУХА ВСЕМ ИЩУЩИМ И ЗАДАЮЩИМ ВОПРОСЫ!!!