У Вас отключён javascript.
В данном режиме отображение ресурса
браузером не поддерживается!
Инструкция как включить javascript

Уфимский форум любителей животных

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Спорт с собакой » WOW team- бесконфликтные методы дрессировки

WOW team- бесконфликтные методы дрессировки

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 28  

Сообщений 221 страница 240 из 541

221

  • Автор: Moon
  • Ветеран
  • Moon
  • Откуда: Уфа-Чесноковка
  • Зарегистрирован: 2011-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2291
  • Уважение: +233
  • Позитив: +77
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2020-07-23 16:02:21

Так Караульная служба - это как раз рабочее испытание КО, САО и тд.
"За забором" собака должна тоже правильно работать. Вот поэтому и возникают вопросы, а ответов нет ((( и поэтому сомнения в применимости данных методов дрессировки для собак сдающих КС как рабочее испытание.
Какая оценка у данного бульмастифа по КС? и сдавал ли он данное испытание вообще?

Из того что было показано на тренировки (к сожалению целиком посмотреть не удалось - очень тяжело болело животное), я не представляю как человеку "по центру" на скорости в драйве может прийти 120 кг живого веса испанца... и что будет предположительно с девушкой весом 60 кг, когда 120 радостно и виляя хвостом на скорости по ней пробегутся. просто по законам физики - не успеет собачка затормозить.
Бегающего радостно виляя хвостом испанца я вообще с трудом представляю, если честно :)

Метод интересный, только сомнения по поводу его применимости для всех породных групп. У меня есть задачи, которые я хочу решить для своей собаки. Но пока не совсем понятно, возможность применения WOW именно к нам. Не испортим ли мы рабочие качества своей собаки, зациклив ее на человеке? Поскольку КС это не ВН, не ЗКС и не ОКД. Хотелось бы понять какие собаки были подготовлены данной методикой к сдаче КС и с какими результатами?
И возможно ли это вообще?

Отредактировано Moon (2012-06-13 10:04:03)

0

222

  • Автор: Ратмир
  • Ветеран
  • Ратмир
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2012-02-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1921
  • Уважение: +191
  • Позитив: +181
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-02-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-20 17:07:17

Я понял о чем Вы. Собственно сам метод состоит не в "подзывах", "слежении за рукой" или "ориентации на хозяине", а в том, чтобы на первоначальном этапе показать собаке, что она может добиться желаемого, показывая определенное поведение. На видео с наших тренировок Вы можете видеть "способы", в основном наша команда работает в данный момент на ориентацию собаки на хозяине,  работу с базовыми упражнениями для участия в соревнованиях IPO, то есть наверное это частный случай применения метода бесконфликтной дрессировки.
Естественно, для караульной КО, для которой недоверие к чужим, агрессивное поведение, получать еду от посменно дежурящего караула это нормально, применять метод бесконфликтной дрессировки нужно по другому. Повторюсь, что советую Вам в период проведения семинара Алекса Вяткина, записаться слушателем и побеседовать с ним на эту тему.

0

223

  • Автор: Moon
  • Ветеран
  • Moon
  • Откуда: Уфа-Чесноковка
  • Зарегистрирован: 2011-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2291
  • Уважение: +233
  • Позитив: +77
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2020-07-23 16:02:21

вы немного ошибаетесь в КС, агрессивное поведение - это не есть норма для КС. Собака не должна жрать все что движется - это уже проблема с психикой, "трупы в огороде не нужны никому". Агрессия не приемлема, поскольку на территории собака работает в гордом одиночестве, и если она нападет - снять ее с человека будет не кому. Соответственно, собака должна применять зубы в крайнем случае и "отпускать" сама, когда "противник" будет нейтрализован. Все это без команд, поскольку нет никого в округе
Нормальная служба собаки длится 8-9 часов, потом собака должна идти отдыхать. При работе по караулки собака сама принимает решения, собака строит причинно-следственные связи - а это очень большая нагрузка на собаку, сильно бьет по психике. И агрессивность особи в КС - это нонсенс, такие собаки не должны допускаться до работу, если все по уму то делать...
Собака при тренировках по КС учится охранять не дом, а объект - это для нее как работа... потом она по факту (смена 8-9 часов) должна идти "домой" отдыхать.

Просто сейчас не понятно, на сколько этот курс подходит молоссоидам и мастифоподобным собакам, и вообще реализуем ли для них. все-таки 100 евро - это приличная сумма для того, чтобы просто выкинуть их на воздух и не получить ни одного ответа ((((.
или ответ "извините, мы данными группами собак не занимается" ((
сомнений очень много, из увиденного пока ясно - что метод подходит для пород зацикленных на человеке и не является подходящим тем, кто имеет малую ориентированность на человека.

Отредактировано Moon (2012-06-13 11:05:06)

0

224

  • Автор: Ратмир
  • Ветеран
  • Ратмир
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2012-02-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1921
  • Уважение: +191
  • Позитив: +181
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-02-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-20 17:07:17

Еще раз уточню - метод не состоит в зацикливании. Зацикливаем собаку мы сами этим методом, потому что например мне нужна зацикленность. А можно и не зацикливать, это не самоцель. Метод состоит в том, что у собаки с дрессировщиком нет конфликта, собаке дают получить то что она хочет. Хочет собака кусаться - на кусайся, человек остановился (прекратил борьбу) все, кусаться нельзя, как только отпустит - поощрение, на кусай дальше. Как то так, по интернету сложно обьяснить.
Не стоит путать метод со средствами, как например "метод конечных элементов" подходит и для газообразных сред, и для твердых тел, так и для жидких сред, только зависимости разные, а метод один.
О том, идти ли на семинар, каждый принимает решение сам, в силу личных убеждений, желания и возможностей. Для меня опыт и послужной список Вяткина достаточно внушителен.

0

225

  • Автор: лялько
  • Ветеран
  • лялько
  • Откуда: уфа-казань, где-то там
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 340
  • Уважение: +5
  • Позитив: +1
  • Пол: Женский
  • Возраст: 42 [1982-11-14]
  • Провел на форуме:
    4 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2015-03-14 23:50:35
Moon написал(а):

пород зацикленных на человеке и не является подходящим тем, кто имеет малую ориентированность на человека.

мне вот это не совсем ясно... мне всегда казалось, что собака обращает на тебя внимания ровно столько, сколько ты ее этому научишь. во всех породах.
моя малинуя в частности благодаря своему спецкурсу больше ориентирована на внешний мир и людей чем на меня...до работы в этой команде я вообще добивалась послушания и контроля просто жестким принуждением. моя задача здесь - добиться, чтобы собака сама захотела работать СО МНОЙ, самостоятельности у нее и так лишнего. так что свою собаку зацикленной на человеке не считаю и уровень концентрации у нее сейчас на меня - искусственный....

0

226

  • Автор: adegey
  • Ветеран
  • adegey
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 388
  • Уважение: +3
  • Позитив: -1
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-09-14]
  • Провел на форуме:
    11 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2015-07-11 09:14:53

Moon, я помню твои вопросы!!!
стараюсь сформулировать кратко, по делу и так чтобы не залезть в такие дебри, что потом будет трудно выбраться... сейчас начну писать, очень хочется разложить все по полочкам.

Кстати, я таки добралась до Еката, и даже перчатки не забыла. А благодаря твоей активности в теме- я даже вспомнила что надо позвонить, чтобы их забрали  [взломанный сайт] 

Всеволод, а то!!! красота, ум и спортивное прошлое- страшная сила!  [взломанный сайт]

0

227

  • Автор: Moon
  • Ветеран
  • Moon
  • Откуда: Уфа-Чесноковка
  • Зарегистрирован: 2011-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2291
  • Уважение: +233
  • Позитив: +77
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2020-07-23 16:02:21

adegey, спасибо большое за перчатки :)

0

228

  • Автор: Moon
  • Ветеран
  • Moon
  • Откуда: Уфа-Чесноковка
  • Зарегистрирован: 2011-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2291
  • Уважение: +233
  • Позитив: +77
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2020-07-23 16:02:21

сорри за оф-топ. Ратмир, вообще газообразные среды и жидкие в принципе одно и тоже.... только скорости разные ))) и формулы практически одинаковые. Так что аналогия не прокатывает )))
не обращайте на это внимание - наболело просто с работой  :crazyfun:

Отредактировано Moon (2012-06-13 12:18:40)

0

229

  • Автор: Ратмир
  • Ветеран
  • Ратмир
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2012-02-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1921
  • Уважение: +191
  • Позитив: +181
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-02-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-20 17:07:17
Moon написал(а):

сорри за оф-топ. Ратмир, вообще газообразные среды и жидкие в принципе одно и тоже.... только скорости разные ))) и формулы практически одинаковые. Так что аналогия не прокатывает )))
не обращайте на это внимание - наболело просто с работой  :crazyfun:

:cool: поэтому я и упомянул "и твердые"!))) И немецкие и бельгийские овчарки тоже практически одно и то же, только скорости разные  :D так что пример прокатывает

0

230

  • Автор: adegey
  • Ветеран
  • adegey
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 388
  • Уважение: +3
  • Позитив: -1
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-09-14]
  • Провел на форуме:
    11 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2015-07-11 09:14:53

Moon, формулируя ответ для тебя решила в подробностях разобраться в нормативе КС.
К сожалению, ни на сайте РКФ ни на просторах интернета не смогла найти описание данного норматива и порядка его сдачи.
Смогла бы ты мне скинуть данный документ ссылкой или на электронку adegeyсобакаyandex.ru?

0

231

  • Автор: Ратмир
  • Ветеран
  • Ратмир
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2012-02-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1921
  • Уважение: +191
  • Позитив: +181
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-02-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-20 17:07:17

Караульная служба

Расход людей по окарауливанию складов, цейхгаузов, отделов снабжений и в мирное, время велик, а во время войны вырастает до огромных размеров.

Применение военных собак для караульной службы позволит значительно уменьшить расход людей для несения караульной службы и в то же время усилить эту службу, благодаря тому, что собака по природе хороший сторож.

Для несения караульной службы не нужно особенной дрессировки. Всякая сильная, злобная и чуткая собака, переданная в караульную часть, после ознакомления с людьми части и некоторой дрессировки будет хорошей караульной собакой. Но нужно сказать, что караульную службу собаки никак нельзя смешивать со службой сторожевой, потому что в караульной службе допускается и даже необходим лай, а в сторожевке, наоборот, требуется крайняя тишина и лай даже искусственно заглушается.

В караульной собаке развивается:

    злоба и недоверие к посторонним людям;
    уверенность в своей силе, понимание связи различных шорохов с получением неприятности;
    осторожность ночью и днем.

Чтобы никто не мог караульную собаку подманить на лакомство или отравить, она должна быть обучена не брать куска с земли и из рук постороннего человека.

Собака, хотя бы и обученная караульной службе, может быть легко приучена и для конвойной службы.

Языков В. 'Собаки на военной службе' - Москва-Ленинград: Госиздат, 1927

Не с официального сайта федерации, но ... http://www.cynologycentre.ru/articles16-8.html
Если эти правила действительны, то норматив не сложнее ЗКС.

По караульной службе проверяются навыки:

        1. Поведение собаки на посту.
        2. Дальность облаивания, защита поста
        3. Активность облаивания
        4. Отношение к подброшенному корму
        5. Отношение к выстрелу.

То есть собаку надо научить лаять, убедительно, громко. Не подбирать корм. Не бояться человека и выстрела (тут не научишь, остается только подобрать хорошую собаку).
Норматив не регламентирует борьбу, хватку, управляемость под давлением.

Отредактировано Ратмир (2012-06-13 13:16:18)

0

232

  • Автор: adegey
  • Ветеран
  • adegey
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 388
  • Уважение: +3
  • Позитив: -1
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-09-14]
  • Провел на форуме:
    11 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2015-07-11 09:14:53

Итак, для начала-
чем занимается WOW TEAM
- ОКД (как бесконфликтными, так и быстрыми способами, так называемо "под сдачу")
- BH, IPO (раздел А- следовая работа и В- послушание. раздел С мы все делаем у Алекса Вяткина)
- раздел послушания в ПСС (у нас есть несколько собак и с такими запросами)
- пользовательская тренировка (для комфортной и радостной совместной жизни с собакой)
- коррекция поведения (с молодыми собаками это решается бесконфликтными способами, со взрослыми собаками серьезных пород...- ищем разные варианты, подходящие для собаки).
- мы можем подготовить собаку к obidience- эй, желающие- энтузиасты, вы где?   

Мы пока не занимаемся защитными видами спорта и подготовкой!
Но планируем- в настоящее время двое наших мужчин уже учатся на фигурантов у лучших специалистов в мире (как по спортивной, так и рабочей подготовке защитных собак). Более того, я сама планирую в июле встать в рукав, чтобы быть способной качественно делать базовую защитную работу со щенками и молодыми собаками.  [взломанный сайт] 
так что это- не за горами!

Более того, я все больше загораюсь идеей, что в Уфе нужны такие виды спорта как вейтпуллинг, аджилити и фризби. Думаю, это полезно, весело и позволяет давать хорошую нагрузку собаке, а хозяину стать для собаки лучшим другом! [взломанный сайт]

0

233

  • Автор: Аня
  • Активный участник
  • Аня
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2012-05-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 193
  • Уважение: +17
  • Позитив: +3
  • Пол: Женский
  • Возраст: 36 [1988-08-10]
  • Провел на форуме:
    15 дней 1 час
  • Последний визит:
    2016-12-03 19:29:59

adegey
Здравствуйте,а когда будет следуещее занятие??Очень бы хотелось сходить на него.У меня лабрадорша 5 месяцев.

0

234

  • Автор: Buch
  • Ветеран
  • Откуда: г. Уфа
  • Зарегистрирован: 2011-06-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1053
  • Уважение: +47
  • Позитив: +9
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    2019-01-27 00:21:06

adegey, было бы очень здорово развить в Уфе аджиллити.
В принципе, в Нике уже есть площадка, но если бы были еще - было бы еще лучше! :)

У нас из собак то, кто действительно может на все 100 пройти все снаряды - еденицы...

0

235

  • Автор: adegey
  • Ветеран
  • adegey
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 388
  • Уважение: +3
  • Позитив: -1
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-09-14]
  • Провел на форуме:
    11 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2015-07-11 09:14:53

Далее, Moon, это я уже начинают отвечать на твои вопросы.

Moon написал(а):

я спрашиваю, поскольку хочу разобраться. не навредят ли методы спорта (IPO) собаке, предназначенной для служебной работы. ибо сейчас противоречия на лицо

Есть действительно ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между:
- спортивной подготовкой собак (даже к сдаче защитных нормативов)
- подготовкой собак к реальной работе по охране объекта

Например, вот это отец Рэма- http://www.working-dog.eu/dogs-details/50364/Tex-de-la-Pi%C3%A8ce-de-lAssaut
Они никогда ничего не сдавал, он ни разу не был на выставке. Просто он- рабочего разведения. и Он работает по сей день на охране объекта. Любимая охранная собака владельца бизнеса (чей объект он охраняет) с отличным послужным списком реальных задержаний. И стоит он баснословных денег... ибо работает. и вот с ним- хоть корми, хоть не корми- он будет охранять.

Знаешь, писала, писала тебе- и про подготовку и про разведение и про отбор охранных собак... и решила не лезть в эти дебри, ибо мы тут углубимся, а тема не про то... да и я не тот человек, пока, кому стоит об этом писать...
Если тебе правда интересно- у тебя есть возможность посмотреть и пообщаться с человеком, который уже более 30 лет работает с реальными охранными собаками разных пород (готовит, разводит, учит кинологов, которые потом с ними работаю, учит фигурантов и побеждает с ними на соревнованиях для фигурантов).  Кстати, тот самый питомник Red Star Kennel - это был питомник Алекса, более того, для своей программы от искал и привозил аборигенных собак. Уж в ком-ком а в собаках он разбирается! Я слышала, что у них с "Аресом" (где работает Высоцкий) была пару лет назад стрелка- каждая сторона выставляла охранных собак своей подготовки для тестирования- фигуранты каждой из сторон тестировали любыми сценариями собак противоположной стороны (сценарии были не известны до стрелки). О результатах, если интересно, ты сможешь узнать лично...

Далее,

Moon написал(а):

не получить ни одного ответа ((((.

пока, я не встречала таких случаев

Moon написал(а):

"извините, мы данными группами собак не занимается"

Однажды на семинаре была собака, с которой Алекс отказался работать. Очень грустная история... он сделал это в первый же день, и деньги за семинар хозяевам вернули в полном размере. Такой случилось однажды, ситуация была весьма опасная и грустная...
Если это действительно то, что тебя волнует- я могу описать вашу ситуацию и спросить Алекса- возьмется ли он готовить вас к КС.

Так, про защиту я, надеюсь, я ответила.
в следующем посте- ответ на твои вопросы о послушке.

0

236

  • Автор: adegey
  • Ветеран
  • adegey
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 388
  • Уважение: +3
  • Позитив: -1
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-09-14]
  • Провел на форуме:
    11 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2015-07-11 09:14:53

Аня,  я пока в екате, как приеду- вывешу расписание занятий- и Welcome!

Buch, кроме площадки нужны (и это самое главное) инструктора, которые умеют учить и собак и людей. Потому что аджилити- это серьезный и тяжелый спорт. и даже начиная работать с пары барьеров, можно либо правилньо научить собаку работать- либо не правильно...

Moon, прости- продолжение завтра.

МЫ С РЭМОМ ПОЛЕТЕЛИ УЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО КИДАТЬ ТАРЕЛОЧКИ!!! на тренировку к Иде!!! столько лет мечтала к ней попасть!

0

237

  • Автор: Феея
  • Ветеран
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2007-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2413
  • Уважение: +110
  • Позитив: +89
  • Пол: Женский
  • Возраст: 79 [1944-11-28]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    2022-12-22 16:20:47
adegey написал(а):

мы можем подготовить собаку к obidience- эй, желающие- энтузиасты, вы где?   
Более того, я все больше загораюсь идеей, что в Уфе нужны такие виды спорта как вейтпуллинг, аджилити и фризби. Думаю, это полезно, весело и позволяет давать хорошую нагрузку собаке, а хозяину стать для собаки лучшим другом!

Ульяна!!! я за любой кипишь..но мне пока не с кем, с Полой только ПСС, курсинг и пользовательская дрессировка. а вот будет щенок)))))) мммм.....мы будем заниматься обидиенсом...а аджилити и фризби для зарядки)))

Buch написал(а):

adegey, было бы очень здорово развить в Уфе аджиллити.
В принципе, в Нике уже есть площадка, но если бы были еще - было бы еще лучше!

У нас из собак то, кто действительно может на все 100 пройти все снаряды - еденицы...

Диана, площадка есть, но к большому сожалению там все снарялы не для аджилити (кроме слалома)....и если там заниматься, то собака не сможет бегать на настоящих площадках...и поэтому надо говорить о том чтобы делать снаряды!

0

238

  • Автор: Феея
  • Ветеран
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2007-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2413
  • Уважение: +110
  • Позитив: +89
  • Пол: Женский
  • Возраст: 79 [1944-11-28]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    2022-12-22 16:20:47
adegey написал(а):

МЫ С РЭМОМ ПОЛЕТЕЛИ УЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО КИДАТЬ ТАРЕЛОЧКИ!!! на тренировку к Иде!!! столько лет мечтала к ней попасть!

куда вы пошли?! к кому???
я тут тарелочки закупила....добью Полу ими))))

0

239

  • Автор: adegey
  • Ветеран
  • adegey
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2011-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 388
  • Уважение: +3
  • Позитив: -1
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-09-14]
  • Провел на форуме:
    11 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2015-07-11 09:14:53
Феея написал(а):

куда вы пошли?! к кому???
я тут тарелочки закупила....добью Полу ими))))

мы ходили к Иде Юшковой- это активиста фризби и фристайл движения в Екате!

потренировали
роллы для разгона  Рэма на высыл вперед по команде "обойди"
работу кистью для закручивания тарелочки
броски на точность
делали "пиццы"
потренировали "крест" для 30-метровых бросков
потренировались на 2 тарелочки для ускорения возврата

Вывод один- Учиться, учиться и еще раз- учиться!
Тренироваться долго и упорно. а потом брать собаку- и кидать тарелочки ей!

Так что - если вы хотите играть со своей собакой в фризби- берите тарелочки (а если тарелочек нет- лучше вначале посоветоваться какую тарелочку вам купить) будем после основной тренировки (или во время, пока работают другие собаки) тренировать броски. тут все как всегда- самое главное научить правильно человека кидать. а собаки учатся быстро!!!

Отредактировано adegey (2012-06-14 11:18:04)

0

240

  • Автор: Ратмир
  • Ветеран
  • Ратмир
  • Откуда: Уфа
  • Зарегистрирован: 2012-02-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1921
  • Уважение: +191
  • Позитив: +181
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-02-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    2019-11-20 17:07:17

Небольшое дополнение - НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ кидать тарелочки молодым собакам до 1 года.

0

Страница:   1 … 10 11 12 13 14 … 28  

Похожие темы

Ко мне, я сказал!!!! Дела "собачьи" 2013-08-29

Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Спорт с собакой » WOW team- бесконфликтные методы дрессировки