Меня очень радует, что у нас в Уфе начали разгораться такие дебаты!
И это еще раз заставляет меня устыдиться, что я так и не начала вторую обещанную тему (про питание я таки завела!!!)- про современные методы дрессировки собак... Потому что наша тема большая, многие мои сообщения разбросаны в разных темах и более того- на разных форумах. Поэтому нервов и времени все читать, чтобы сформировать свое мнение о нашем подходе, зачастую не хватает. Да времени на тренировке, чтобы поинтересоваться- почему на моем Рэме ЭШО тоже не всегда хватает, вот и приходится искать правды на форуме.
Итак, начну немного с цитат
отсюда https://dog.webtalk.ru/viewtopic.php?id=2619 (обратите внимание, что сообщение не редактировалось)
adegey написал(а):Мы не рассуждаем о 4 методах дрессировки (1.механический 2. вкусопоощрительный 3.контрастный 4.подражательный), мы не одеваем строгий ошейник и не дергаем собак на первых занятиях!!!
Мы живем по другим правилам!!!
1) Engagement (пер.англ.- обручение). Да-да!!! Не обычный «контакт», а ваше обручение (помолвка) с собакой! Ведь мы все мечтаем, когда заводим друга, что бы он любил нас больше всего на свете! Чтобы собаке хотелось и нравилось работать для нас.
2) Drive. Да, тот самый ДРАЙВ!!! Возбуждение, радость, желание работать. Мы стараемся каждую тренировку с собакой сделать WOW- событием, которое нельзя забыть, WOW-праздником и для собаки и для хозяина!
3) Тренер, Команда. Наличие единомышленников, которые со стороны помогают оценить работу с собакой и помочь найти правильных подход или метод для этой конкретной собаки в конкретной ситуации.
Мы хотим, чтобы у всех таких же безумно влюбленных в своих собак владельцев, как и мы, была возможность заниматься с собаками, используя самые современные методики бесконфликтного обучения.
Мы повышаем свою квалификацию, используя не только видео материалы и непереведенную иностранную литературу, но и ежемесячно лично посещая семинары признанных специалистов!
Приглашаем всех «безумных» собачников присоединиться к нашей WOW команде!!!
Далее отсюда: https://dog.webtalk.ru/viewtopic.php?id=2471&p=4 (обратите внимание, что сообщение не редактировалось)
adegey написал(а):ElenaLapteva написал(а):
Только вот ЭШО и строгач могут ввести в заблуждение новичка)
о да, когда мы начинаем только заниматься чем бы то ни было- нас много вводит в заблуждение и растерянность.
Помню свою растерянность, когда я обнаружила что в машине 3 педали на всего то 2 ноги и когда идешь на обгон- надо понижать передачу, а не повышать. и что есть ситуации, когда трогаться надо не с 1, а со второй передачи!!
хотя сейчас- это все само собой=)
мое мнение о строгачах, ЭШО и других инструментах в дрессировке поменялось после Барта Беллона.
он объяснил четко и понятно, как и для чего используется каждый инструмент.
а именно:
Стогач
Воздействие стогачом используется для
1. Подчинить себе
2. Активаровать собаки
3. Вызвать агрессию
Удавка используется для
1. Успокоение (для активных собак, у которых много сил) посредством удушения
2. Активация – когда удавка работает за два кольца
Эшо использ так же как строгач (или удавка в зависимости от собаки)- после обучения работе на строгаче (удавке)
в чем преимущества ЭШО (по факту преимущества те же, что и у кликера (но функционал кликера и ЭШО разный)
воздействие ведется:
- без эмоционально
- нет движений
- на большом расстоянии – моментально
Барт Беллон объяснил, а у Алекса Вяткина я впервые увидела КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ПРАВИЛЬНО!!! так что учусь и получаю свои положительные результаты=)
не так страшен черт, как его малюют=)
вот как то так коротенько=)
Вот я все мечтаю, что за этот свой приезд успею прокатиться по нужным магазинам сварганить себе правильную удавку (не путать с рывковыми цепями, цепочками, и прочими вещами, которые продаются в магазинах).
и тогда я смогу работать со склонностью Рэма "перегреваться" и лаять во время некоторых упражнений. Пока мы это не трогали, поднимая драйв... но уже пора!
Отсюда:https://dog.webtalk.ru/viewtopic.php?id=2619&p=11
adegey написал(а):Всеволод, рада твоему появлению в нашей темке!
Для начала, давай разложим все по полочкам. Бесконфликтный метод дрессировки не значит бескоррекционный!
Если говорить совсем в общем то в разрезе данного вопроса (работать с собакой только на позитивчике и двух маркерах да/нет или работать изначально механикой - руками, поводками и строгачами) выделим две стадии
1) На стадии формирования навыка (навыка (!!!) любить хозяина и работать для него, навыка сидеть-лежать-стоять, навыка ходить рядом, навыка следовать за рукой, навыка делать змейку и давать лапу и т.д.) мы используем метод описанный Дуровым (и Балабановым, Майклом Эллисом и Бартом Беллоном и многими именитыми дрессировщиками). О плюсах и минусах к такому подходу к работе с собакой чуть ниже.
2) Когда собака уже знает что от нее требуется- никто не отменяет Беллоновского NePoPo (негатив-позитив-позитив), введения требований к выполнению (когда мы объясняем собаке- что нас кидать нельзя тем языком, который понимает именно эта собака) и т.д.
И если первая стадия работы с собакой для всех собак примерно одинаковая, то на второй начинается все самое интересное- потому что каждой собаке нужен свой подход и тут нет единых рецептов (надо уметь чувствовать собаку).
Итак,
БЕСКОНФЛИКТНЫЙ- не значит БЕСКОРРЕКЦИОННЫЙ.
на тренировках я обычно говорю:
1) вначале мы учим собаку нужным навыкам- наведением, маркерами, мотивацией и т.д.
2) потом мы вводим требования и ОБЪЯСНЯЕМ собаке на понятном ей языке- что это не просьба, а требование. И никакого конфликта, т.к. собака знает- что от нее хотят, и знает, что если будет это делать- получит свою награду (еду, игру, любовь).
Термин "объясняем", а не корректируем- я взяла на финской школе из разговоров с Тэму (чемпион мира по ИПО среди НО в прошлом году). То, как мы "объясняем" собаке зависит от особенностей собаки (крепости НС, сензитивности (чувствительности) и т.д.). Например, максимально допустимое "объяснение" моему стаффи Стичу- строгое "Нет", Багеру- легкое бодрящее воздействие строгачом (да-да!!! и ни в коем случае ни руками- он сильно расстраивается), а Рэма надо удивлять и менять способы. Жестоко это или нет? я считаю, что если собака работает с вами с задранным хвостом, глядя в глаза, с драйвом и удовольствием- значит ты все делаешь правильно (и конфликта у тебя с собакой НЕТ). А если собака работает медленно и из под палки, опустив хвост, уши... - значит ты работаешь неправильно- и у тебя с собакой конфликт. И твой способ дрессировки- конфликтный (даже, если ты никогда не корректировал собаку).
Карла, спасибо за ссылку.
к сожалению, сделать перепост сюда нельзя- поэтому прочитайте, если вам эта тема действительно интересна. http://www.rottweiler-digital.com/2012/03/metod-balabanova/
хотелось бы вольно пересказать определение Бесконфликтности.
Бесконфликная ситуация для собаки- это когда собака знает за что она наказывается или поощряется, понимает ситуацию и что от нее требуют.
Монгол, большое спасибо за здравый комментарий!
Далее, на первых же занятиях, если я вижу что в дальнейшем для этой собаки потребуется использование строгача или удавки (в силу особенностей самой собаки (высокая доминантность, самостоятельность, низкая сензитивность) и пары собака-проводник (например, собака большая и сильная, а проводник хрупкая девушка или ребенок) - я сообщаю это хозяевам. Часто бывает, что хозяева имеют уже негативный опыт использования этих инструментов (не работает на мою собаку или собака зажимается) я прощу не начинать использовать эти инструменты без меня, ибо
Монгол написал(а):Единственное без умелого и грамотного тренера ни то ни другое лучше не применять. Молоток в руках скульптора и идиота, разные инструменты.
Далее хозяин выбирает- как жить с собакой. Что он от нее хочет, и что мы будем делать дальше. И может продолжать занятия с нами или нет.
Феея, большое спасибо, что поделилась своими впечатлениями о том, как я использую ЭШО с Рэмом. Помню, как ты стояла всю тренировку с пультом и тряслась, боясь его нажать. в то время как и ошейник и пульт были выключены...
Игната, я рада, что тебе с нами хорошо!
Каждый, когда приходит к нам получает с собакой то, что ему надо! Тот инструмент и тот результат, который нужен.
Наша команда не ставит целью кого-то переубеждать.
adegey написал(а):Мы хотим, чтобы у всех таких же безумно влюбленных в своих собак владельцев, как и мы, была возможность заниматься с собаками, используя самые современные методики бесконфликтного обучения.
Мы стремимся к этой цели! и это супер, что нас становится все больше!!!
на сей позитивной ноте прошу меня простить, пора собираться в дорогу. впереди месячный лагерь в Киеве, работа с известными фигурантом из Германии Stefan Alf, Тюмень уже выехала в Уфу... завтра старт на Киев.
ВСЕМ ПОЗИТИВНЫХ ТРЕНИРОВОК, БЕСКОНФЛИКТНЫХ ОТНОШЕНИЙ С СОБАКАМИ И ХОРОШЕГО ЛЕТНЕГО НАСТРОЕНИЯ!!!
Вот и эта тема нам не подходит 
и удачной поездки 
