http://www.youtube.com/watch?v=i95mDYV9 … r_embedded

Lena_Q

самое интересное, что собаки то не бояться, идут работают, но вот что то , то ли со строением головы-челюсти, то ли с координацией ,то ли со строением плечевого пояса... я так и не поняла

Как добермановладелец я посещала некоторое количество дрессеминаров. Проблемы встречающиеся у доберманов - именно такие - они забывают захлапывать пасть, и улетают с рукава. Почему это происходит - точно не знает никто, но моя имха, тут встретились три проблемы - длинные и относительно узкие челюсти, немалый вес туши, которую должны удерживать на лету эти челюсти, и да, нервы, продиктованные чрезмерным темпераментом. Особенность эта свойственна именно доберманам, тот же Брейкин говорил именно об этой их проблеме и о том, что таких особей все больше.

Скажу из личного опыта - трусливых доберманов, таких, которые будут избегать атаковать я не видела. В среднем случае доберман атакует, но вот дальше.... очень многие давления НЕ держат, еще часть - слетает с рукава, психует, перехватывает, стрижет рукав - вбщем нервы, нервы, нервы...и как следствие управление ни в пень. Я не буду говорить про всех доберманов, по моему, опять таки субьективному мнению, среди шоу-доберманов найти собаку с реальными рабочими качествами по-прежнему много реальней, чем найти такую среди шоу-овчарок, м. сторожевых, бурбулей и прочих типарабочих породах

Но в отличии от НО у доберманов нет рабочего разведния. Вообще. Ну точнее я никогда ничего не слыхала о питомниках рабочих доберманов, хотя интересовалась этим вопросом. Существуют питомники, где разводят доберманов для спортивной карьеры, но и их - немного. Единственный российский питомник, разводивший и выступавший с доберманами на приличном спортивном уровне - Классик Аллерт, перешел на мали и НО, отказавшись от работы с доберманами, вероятно, сочтя их неконкурентноспособными в сравнении. Жаль, но понимаемо. Остались питомники в Украине, они еще держаться.

Отредактировано Lena_Q (2012-12-02 09:58:05)

Рабочие качества сохранили те породы, где отбор шел с учетом и ПРИОРИТЕТОМ рабочих качеств. Те же пресловутые малинуа никогда не получали право оставить потомство только на основании оценки экстерьера. Собачек разводили с внятной и прикладной целью - для работы в силовых структурах. Соответственно потомство оставляли не те, у кого хостик красивше или морда умильней, а те, кто обладал необходимыми прикладными качествами. И вероятность того, что у щенков будет качества родителей была высока. Но так как всегда существует такое явление как разброс качеств, то даже в помете от отличных родилей могут быть щенки так себе. Такие щенки отбраковывались достаточно быстро на этапе подготовки к работе и потомство от таких собак не могло появится. Вот так незатейливо и просто сохраняются полезные свойства пород. ЧТо пастухов, что защитных, что охотников. Отбор по рабочим качествам - без него, полезные свойства породы теряются за несколько поколений. Поколение у собак - 2 года. ТО есть за 20 лет и 10 поколений бЕЗ отбора по рабочим качествам, они исчезают как система, и могут быть получены только как случайность. А за 100 лет?

Вот пока доберманов разводили с целью иметь собак телохранителей, способных существовать в социуме но мгновенно атаковать при необходимости - то и доберманы были - "собаки дьявола", внешность имели неказистую, но функции свои выполняли. А как только стали разводить исходя из красоты окраса и величины форбруста, так они стали - "собаки -компаньоны"))) красивые да)

Отредактировано Lena_Q (2012-12-02 21:27:31)

Среди доберманов какой никакой, а отбор по рабочим качествам есть. Чтобы получать чемпиона клуба или интера необходима сдача ИПО.
А в чем разница межну спортивной собакой ИПО-3 или SchH3 и РАБОЧЕЙ?

можно НЕ получать чемпиона клуба и вязаться весьма успешно. А можно получить ИПО, замечу -можно сдать, а можно купить. И ни вы,ни я, ни кто-либо другой не докажет и зачастую не узнает - как получен заветный дипломчик.

ЧТо касается "какого-никакого отбора по рабочим качествам"... я пристрастно смотрю ролики с ZTP и вижу хм... ну ... "какой-никакой"- есть, "отбор" нет)))

Разница между спортивной и рабочей - одна работает, другая выступает)))

Отредактировано Lena_Q (2012-12-03 12:27:08)

Мне кажется Лена имела ввиду, как раз то что вы написали в первой половине предложения, и еще кроме этого: собака может делать это каждый день, и с утра и с вечера, и усталая и голодная, и после 3-х часов сидения в боксе в машине, и когда у нее сломана лапа. Если она при этом еще и участвует в соревнованиях то супер!

Но если она участвует в соревнованиях, ее за неделю до соревнований привозят чтобы познакомить с полем, желательно чтобы она перед соревнованиями покусалась именно с тем фигурантом, который будет на соревнованиях, с некоторых соревнований пришлось тупо сняться, потому что за день до соревнований собака рассыпалась и понятно, что результата завтра не будет, если собака не может тренироваться в сессию каждый день, потому что она устала и не может держать апорт, не плотно держит рукав, НО она удачно выступила и получала какие либо результаты, если из в дом к хозяину спокойно заходит электрик который забыл пассатижи, то это только спортивная собака, а не рабочая.

Вот нашла такую интересную статью

КАК УТРАЧИВАЮТСЯ РАБОЧИЕ ПОРОДЫ - DR. DENISE WALL
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ!
Этой статьей я хочу начать серию публикаций (переводов, дайджестов, авторских эссе ...) на темы меня всегдa интересующие: в т. ч. разведение, генетика, эволюция, этология поведения, nutrition, физ. подготовка - применительно к лучшему пониманию рабочих собак.

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

ТАК ИСЧЕЗАЮТ РАБОЧИЕ ПОРОДЫ.

Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства.

Regards,
Viola Vyatkin

Вьетнамские аборигенные шарпеи.

Тайваньский родственник шарпея