У Вас отключён javascript.
В данном режиме отображение ресурса
браузером не поддерживается!
Инструкция как включить javascript

Уфимский форум любителей животных

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник


Электрошоковый ошейник

Сообщений 21 страница 40 из 122

Опрос

Считаете ли вы возможным использование ЭО?
Да, в дрессировке возможно применение ЭО.

43% - 16
Нет, ЭО категорически нельзя применять.

56% - 21
Голосов: 37

1

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на физическое состояние собаки?

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью.[4]

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

    По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.

Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

Пример 1. Всемирно известные эксперты по психологии собак, тренеры Тюрид Ругос и Андерс Халлгрен, а также их ученики по всему миру подготовили к работе сотни животных для самых разных направлений работы — от собак-терапевтов до собак-миноискателей. Эти люди добились своих результатов, работая без применения наказания, создавая собакам спокойную, радостную обстановку, в которой те могли хорошо концентрироваться и сознательно решать поставленные задачи. Такая совместная работа стала возможной только благодаря уважению к собаке и постоянному совершенствованию знаний о ее восприятии и способах обучения, отказу от любых средств механического воздействия на поведение собак, в том числе строгих ошейников. Многие западные тренеры для обучения собак используют только простую мягкую шлейку!

Пример 2. «Слово "НЕТ!" и другие действия тренера, которые вызывают у собаки негативные ассоциации, неприменимы в тренировке, неважно, с какой целью тренируют собаку — на послушание, аджилити или для поиска мин. Когда вы говорите "НЕТ!", дергаете за ошейник или наказываете собаку еще каким-то способом, вы вызываете у нее негативные чувства. Эти чувства возникают у собаки быстрее, чем положительные и сохраняются дольше. Если собака в следующий момент выполнит упражнение правильно, и вы похвалите ее, негативные чувства, которые вы вызвали в ней наказанием в предыдущем упражнении, еще будут сохраняться и снизят успех тренировки», — пишет в своей книге о поисковой работе норвежская тренер собак-миноискателей Анна Лилл Квам.

Ее выводы объяснимы с точки зрения физиологии стресса у собак: наказание приводит собаку в состояние стресса, которое сохраняется на протяжении довольно длительного времени.[

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

    Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Часто хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

Неверно считать, что тренируемая с помощью электрошокового ошейника собака ожидает удара током только во время тренировки. Поскольку удар сваливается на нее, как снег на голову, собака остается в напряжении постоянно. В зависимости от степени воздействия изменяется лишь степень этого напряжения, так как удар током всегда оставляет травматический след в нервной системе животного, независимо от того, применен ли он единожды или много раз. Этот факт многократно доказан исследованиями мозга млекопитающих. От такой собаки становится сложнее добиться результатов на тренировке и наладить контакт в повседневной жизни.

0

21

Ратмир написал(а):

Не вдаваясь в тонкости обучения, лишь отмечу, что у людей есть глаза, чтобы видеть у кого собака как работает, есть своя голова, чтобы оценить насколько она веселая и контактная.

без тонкостей, буквально одним предложением, скажите, что заставляет вас одевать на годовалую "веселую и контактную" собаку ЭШО в постоянную носку. Еще раз замечу - не только носку, для приучения, но и постоянное ношение пульта на шее - то есть для ПОЛЬЗОВАНИЯ на незатейливых прогулках?

0

22

Lena_Q написал(а):

без тонкостей, буквально одним предложением, скажите, что заставляет вас одевать на годовалую "веселую и контактную" собаку ЭШО в постоянную носку. Еще раз замечу - не только носку, для приучения, но и постоянное ношение пульта на шее - то есть для ПОЛЬЗОВАНИЯ на незатейливых прогулках?

Вы из праздного интереса спрашиваете или хотите изучить материал?

Это делается для того, чтобы ошейник не был событием, не ассоциировался с тренировкой, чтобы собака не возбуждалась радостно, что мы идем заниматься, когда одеваешь ошейник. Вы наверное знаете, что многие собаки тренирующиеся по защитному разделу возбуждаются уже тогда, когда одеваешь на них шлейку, как раз такую модель необходимо исключить. Это как раз те трудноуловимые нюансы о которых вы говорили.

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:
Лена, не стоит выдавать желаемое за действительное. Дела говорят лучше слов, покажите результат и я пойму что вы были правы.

Отредактировано Ратмир (2013-03-21 09:22:44)

0

23

Да уж.
"Пастернака не читал, но осуждаю".
"Не получается потому, что мы реальщики, а не тепличные ИПОшники".  Прикольно.

+1

24

Несмотря на провокации, предлагаю не скатываться к флуду, а продолжить обсуждение.

"Электроошейник сам по себе не плох и не хорош,
он - лишь орудие в руках дрессировщика."
Др. Хельмут Райзер
(кто это надеюсь Вы уже знаете, дорогие читатели)

Главным назначением электроошейника, как это не печально, считают возможность быстро, неожиданно и своевременно наказать собаку, например за подбор корма с земли, драки с другими собаками, за отказ подхода к хозяину и т.п. Безусловно, ошейник хорош и для этого. Но такое применение можно сравнить с использованием компьютера Пентиум в качестве пишущей машинки. На самом же деле э/ш ошейник - это тонкий прибор, требующий рук профессионала, если мы говорим о чем-то большем, чем драки собак и подбирание корма. Многие дрессировщики и специалисты по коррекции поведения считают электроошейник более гуманным средством, чем, например, строгий ошейник или удавка.

Воздействие с помощью эпектроошейника не вызывает прямого конфликта между дрессировщиком и собакой, оно скорее связано у животного с неприятными ощущеними, чем болью, и, конечно, большим плюсом является возможность воздействия на собаку на большом удалении от нее. У российских же спортивных дрессировщиков сложилось скорее отрицательное отношение к этому прибору по той простой причине, что они не смогли найти ему правильное применение.

Сначала он показался панацеей для отработки команды отпуска в ИПО. Однако после нескольких сеансов, получив удручающие результаты (собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину), его со вздохом отложили в сторону. Получить консультацию специалиста о том, как это делать правильно, в то время, пожалуй, не имел возможности никто. На самом деле нажатием большой красной кнопки максимального разряда (что в основном и пробовали дрессировщики) собаку на этом упражении можно только травмировать или вызвать огромный конфликт с фигурантом, что и происходило.

Перед тем, как продолжать этот разговор дальше, мне бы хотелось развеять несколько мифов:

1. «Электрошоковый ошейник — это одна большая красная кнопка, которая дает сильный удар током». Основное достоинство этого прибора — многоуровневая стимуляция и вариативность воздействия. С помощью ошейника возможна стимуляция током, вибрация, подача предупреждающего звукового сигнала и их всевозможные комбинации.

2. «На мою собаку ошейник не действует даже на максимуме». Это неверно, ошейник действует на всех собак. Просто у каждой свой порог чувствительности: для одной будет достаточно условно первого уровня, а другая только начнет что-то чувствовать на десятом.

3. «Использовать электроошейник в дрессировке — очень жестоко». При грамотном использовании на собаку оказывается гораздо меньшее физическое и психологическое воздействие, чем при применении широко распространенных "строгих" ошейников.

4. «Э/ш ошейник в дрессировке неприменим, так как вызывает только конфликты и сводит на нет внутреннюю мотивацию собаки ». Это утверждение прямо противоположно правде. Все известные дрессировщики и спортсмены, занимающие высокие места, используют ошейник в той или иной области. Что касается Шутцхунда, то ошейник с успехом применяется как на послушании и защите, так и на следу.

К сожалению, использование электроошейника дает большой простор для совершения разного рода ошибок, именно поэтому такие ошейники и рекомендуют использовать только под руководством специалиста. Приведем лишь некоторые из возможных ошибок:

1. Форсирование или пропускание процесса привыкания к ошейнику.

2. Небрежное отношение к этапу обучения реакции на коррекцию, пропуск этого этапа.

3. Неправильное обучение реакции на коррекцию

4. Злоупотребление максимальным разрядом.

5. Несвоевременная подача сигнала разряда.

0

25

Ратмир написал(а):

Несмотря на провокации, предлагаю не скатываться к флуду, а продолжить обсуждение.

ну что ж, продолжить так продолжить....
Мое первое знакомство с радиоэлектронным ошейником состоялось в 2008 г., когда в Уфу по приглашению Валишина приехали специалисты "школы радиоэлектронной дрессировки" (Москва) , чтобы провести семинар по РЭО. Семинар проводился "по мотивам" состоявшегося до этого в Москве семина Барта Бэллона.
Вот запись семинара Б.Бэллона.

Привожу ее здесь, потому что это избавит от необходимости описывать методику работы с РЭО. Здесь есть все: и для тех, кто впервые видит это чудо, и для тех, кто хочет использовать его для победы на ЧМ )))))))) Любой желающий может посмотреть и поймет бОльшую часть.
Мы тогда "попробовали" РЭО на своих собаках. За два деня практики мы увидели как можно собу разогреть и успокоить, как установить контакт, отработку разных навыков, и, главное, что собаки при этом себя отлично чувстуют после "урока"!
Скажу честно, на семинар я тогда шла из любопытства и без особых иллюзий по поводу "волшебной палочки".
С семинара - с твердой верой, что в умелых руках - это великий инструмент!

0

26

Ратмир написал(а):

Лена, не стоит выдавать желаемое за действительное. Дела говорят лучше слов, покажите результат и я пойму что вы были правы.

вашего результата я не вижу))) кроме взвинченной собачки в состоянии постоянной предыстерики - нет других результатов от вас)

Ратмир написал(а):

Это делается для того, чтобы ошейник не был событием, не ассоциировался с тренировкой, чтобы собака не возбуждалась радостно, что мы идем заниматься, когда одеваешь ошейник. Вы наверное знаете, что многие собаки тренирующиеся по защитному разделу возбуждаются уже тогда, когда одеваешь на них шлейку, как раз такую модель необходимо исключить. Это как раз те трудноуловимые нюансы о которых вы говорили.

я знаю как приучают к ЭШО. приучение, при ОТСУТСТВИИ проблем, требующих коррекции ежедневно, не предполагает постоянное ношение пульта на шее))) ЭШО на собачке  - типа чтоб привыкала, ага, а пультик то под рукой зачем тогда постоянно?

0

27

http://domhalif.ru/index.php/2011-06-19 … 9-18-50-34

Прекрасная статья Цигельницкого)). Разумно и правдиво об Электрогербалайфе и его апологетах)))

........Что же в основе «пирамиды»?
Прежде всего – ложь. Попробуйте сегодня в присутствии представителей электрогербалайфа назвать электронный дрессировочный ошейник (electric training collar) словом «электрошоковый»… Что тут начнется! Узнаете много нового о шоке, оружии и о себе обязательно – как без этого. А ведь совсем недавно термин «электрошоковый» (electric shoring collar) был совершенно нормален для инструмента. И по сей день таковым является. Потому что «shock» - не обязательно именно медицинский «шок». В англоязычных странах – это и резкое воздействие, встряска. И резкое и неприятное воздействие током – было и остается главным действующим механизмом инструмента. Шокирующее собаку. И именно в этом, в «шокировании» (которое не надо утать с медицинским шоком и помрачением сознания!) – сила этого инструмента. Такое воздействие, которое наступает мгновенно и далеко не всегда может быть перетерплено-пересилено большинством животных. Иначе этот ошейник ничем бы не выделялся среди прочего механического инструментария (с которым его очень любят недобросовестно сравнивать).

..........Замена понятия.
Первая ложь, без которой складно не получится вторая…
Излюбленный прием электрогербалайфа – «опыт с двумя воздействиями». Потенциальному клиенту предлагается одеть на свою руку строгач или удавку и дернуть посильнее. А потом – на нее же одевают электроошейник и начинают подбирать уровень минимально-ощутимого воздействия. Как правило, во втором случае воздействие кажется просто несерьезным. И после признания клиента счастливый продавец может уверенно пояснить – «точно так же и вашей собаке». Наиболее экзальтированные продавцы при этом не переминут сделать страшные глаза и рассказать пару историй про собак, покалеченных обычным ошейником («строгачом порвали», «удавкой шею сломали» и т.п.). На начинающих и неопытных собаководов прием действует практически безотказно. Даже – без каких-либо дополнительных историй («бонусов от фирмы»).
И, что удивительно, взрослые, нормальные, часто – неплохо образованные люди, как правило, владеющие элементарной логикой, не задаются при этом интересным вопросом: как же так, почему этот чудо-прибор, почти совершенно не причиняющий вреда собаке, обладает подчас на нее гораздо более сильным и безоговорочным воздействием, чем такие «жестокие-антигуманные» механические средства, те же – ошейники, терпеть воздействие которых собак готова до хрипа и кашля, до посинения языка? Может ли такое быть на самом деле?
Конечно нет.

почитайте статью. Полезно будет. Там описаны и развенчаны большинство баек, которые вы уже понаписали))

+1

28

Замечу, что тему ЭШО уже кто только не педалировал. И вобщем участие в подобных темах уже не вызывает былого азарта)) Те, кто выбрал этот путь взаимоотношений со СВОЕЙ собакой,  - того врядли убедишь что лучшее что он может сделать - одеть ЭШО СЕБЕ и при каждой ошибке собаки, СЕБЯ долбать током, бо виноват во всей косяках собак - ВСЕГДА владелец.

НО тут ситуация комичная и нелепая. Человек, который живет с ЭШО-собакой, который искренне считает что БЕЗ данного девайса неспособен выстроить отношения с собственной собакой, то есть является типической жертвой электрогербалайфа, вдруг создет тему, которую набивает хоть и чужими, но в среднем случае верными постами о ВРЕДЕ ЭШО. И в постах внятно акцентирует внимание на ОПАСНОСТИ, глупости и ненужности ЭШО... но буквально два поста спустя, оказывается, что без ЭШО - нет щщасться для его собаки. И именно этот категорический диссонанс меня и поразил, среди еще раз, повторю, десятков тем про ЭШО которые есть были и будут в инете.  Непонятна позиция ТС? Так для чего создана тема? каково ВАШЕ отношение к проблеме? Почему в первых двух постах вы пишите

Ратмир написал(а):

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью.[4]

и тут же, вопреки мнению, которое, как можно предположить, вы разделяете, если именно с него начали тему, понимая вред наносимый своей собаке, все же делаете ровно наоборот - травмируете психику, наносите вред физическому здоровью ВАШЕЙ родной собаки. Оттого невольно возникает вопрос - как в вашей голове вяжется вроде как осознаваемый вами вред и негатив от использования ЭШО с фактом того, что  вы этот самый ЭШО применяете, причем, в быту?

Отредактировано Lena_Q (2013-03-21 15:56:03)

0

29

Lena_Q

Lena_Q написал(а):

вашего результата я не вижу))) кроме взвинченной собачки в состоянии постоянной предыстерики - нет других результатов от вас)


Есть счастливые улыбки детей. Выступление было прилюдное, собака управляемая, ни с кем не дралась (!), выступила на незнакомой территории в толпе людей, без прелюдий отлично включилась в работу. По поводу "предыстерики" - уже просто смешно!  :flag:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/81552055.15/0_a5146_c4688b3a_XL.jpeg.jpg

Lena_Q написал(а):

я знаю как приучают к ЭШО. приучение, при ОТСУТСТВИИ проблем, требующих коррекции ежедневно, не предполагает постоянное ношение пульта на шее))) ЭШО на собачке  - типа чтоб привыкала, ага, а пультик то под рукой зачем тогда постоянно?


ПО вашим словам вы очень много знаете! Завидный багаж знаний получается, Вы молодец! Найти этим знаниям применения на практике и будет вообще здорово!

- Доктор! Я жену за ночь больше трёх раз не могу!
- Хм. А кто тебе сказал, что можно больше?
- Да вот сосед говорит, что за ночь раз 10 может!
- Ну и ты говори!

0

30

Ратмир
ответьте на вопрос выше? вы тему начали внятными постами о вреде ЭШО. но вы без ЭШО не можете и только и именно благодаря ЭШО, я так понимаю из контекста,ваша собака была способна попрыгать с детками? То есть вы осознаете вред наносимый ЭШО, но имеете некие высокие цели, ради которых готовы жертвовать своей собакой? Или как?

0

31

Lena_Q написал(а):

Человек, который живет с ЭШО-собакой, который искренне считает что БЕЗ данного девайса неспособен выстроить отношения с собственной собакой...

Мне тоже странна Ваша позиция.
1. Вы искренне считаете, что вы лучше меня знаете что я "искренне считаю"? Про поговорку "чужая душа - потемки" слышали? По крайней мере глупо делать такие утверждения, которые вы доказать не можете.
2. Если у Вас есть аргументы по теме, то предлагаю все таки отойти от обсуждения ваших домыслов и добавить конкретики, иначе вместо какой либо информации по теме люди вынужденны читать ФЛУД.

0

32

Ратмир написал(а):

Мне тоже странна Ваша позиция. 1. Вы искренне считаете, что вы лучше меня знаете что я "искренне считаю"? Про поговорку "чужая душа - потемки" слышали? По крайней мере глупо делать такие утверждения, которые вы доказать не можете.2. Если у Вас есть аргументы по теме, то предлагаю все таки отойти от обсуждения ваших домыслов и добавить конкретики, иначе вместо какой либо информации по теме люди вынужденны читать ФЛУД.

вот этот ваш пост - чистой воды демагогия. Вы пытаетесь не ответить на конкретный вопрос. Я не поленюсь еще раз спросить - замечу, строго по теме:
как в вашей голове вяжется вроде как осознаваемый вами вред и негатив от использования ЭШО с фактом того, что  вы этот самый ЭШО применяете, причем, в быту?

0

33

Lena_Q написал(а):

Ратмир
ответьте на вопрос выше? вы тему начали внятными постами о вреде ЭШО.


Я, стараюсь к вопросу подходить объективно и привел широко распространенное мнение в первом посте, оно даже вам показалось внятным. Далее я перехожу к прочим мнениям.

Lena_Q написал(а):

Ратмир
но вы без ЭШО не можете и только и именно благодаря ЭШО, я так понимаю из контекста,ваша собака была способна попрыгать с детками?


У вас плохо с причинно-следственными связями. К тому же много собственных домыслов.

Lena_Q написал(а):

То есть вы осознаете вред наносимый ЭШО, но имеете некие высокие цели, ради которых готовы жертвовать своей собакой? Или как?


Вред можно нанести чем угодно, смотря как применять средство. Я считаю что прав Хельмут Райзер.

0

34

Lena_Q написал(а):

как в вашей голове вяжется вроде как осознаваемый вами вред и негатив от использования ЭШО с фактом того, что  вы этот самый ЭШО применяете, причем, в быту?


Я еще раз говорю - не надо выдавать желаемое за действительное и говорить то, чего вы не знаете и знать не можете. Вы не можете знать, применяю ли я его в быту или нет, тем не менее говорите, а тем более выставляете это как факт. Это смешно, правда. :)

0

35

Ратмир написал(а):

Я считаю что прав Хельмут Райзер.

В чем конкретно вы согласны с Райзером? Остальную шелуху я пропущу, бо вы упорно пытаетесь не отвечать на конкретные вопросы))

Ратмир написал(а):

Я еще раз говорю - не надо выдавать желаемое за действительное и говорить то, чего вы не знаете и знать не можете. Вы не можете знать, применяю ли я его в быту или нет, тем не менее говорите, а тем более выставляете это как факт. Это смешно, правда.

то есть наличие ЭШО на собаке, а пульта от ЭШО на шее владельца, который приехал на просто прогулку с собачками - не говорит о том, что он им пользуется, причем постоянно? ))))Ну вобщем да, наверное, это украшение такое, действительно, чего это я - делаю очевидные выводы из очевидных вещей, у вас же все не так ага)))))))))))))

Отредактировано Lena_Q (2013-03-21 16:06:11)

0

36

Lena_Q написал(а):

В чем конкретно вы согласны с Райзером? Остальную шелуху я пропущу, бо вы упорно пытаетесь не отвечать на конкретные вопросы))

Во всем. По поводу конкретных вопросов - какой вопрос, такой и ответ.

- Отвечай, да или нет, - прервала его фрекен Бок. - Твоя мама сказала, что Карлсон должен у нас обедать?
- Во всяком случае, она хотела... - снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
- Я сказала, отвечай - да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить "да" или "нет", по-моему, это не трудно.
- Представь себе, трудно, - вмешался Карлсон. - Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.

0

37

Lena_Q написал(а):

то есть наличие ЭШО на собаке, а пульта от ЭШО на шее владельца, который приехал на просто прогулку с собачками - не говорит о том, что он им пользуется, причем постоянно? ))))

Ну наконец то вы поняли! Готов расцеловать вас!

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Lena_Q написал(а):

...который приехал на просто прогулку с собачками...


кстати, это для вас "приехал на просто прогулку с собачками", для молодой собаки это была тренировка, она приехала, сконцентрировалась на хозяине, поработала, потом побегала, порезвилась и уехала. А не подралась, побегала и потом не смогла работать :P

Отредактировано Ратмир (2013-03-21 16:14:42)

0

38

Ратмир
думаю, вы просто лжете.

А еще предположу, что тему создали не из альтруизма, а с некоей целью, и предположу что цель эта -продажа ЭШО или услуг по работе с ЭШО. О том, что вы напяливаете ЭШО на чужих собак и экспериментируете, так сказать, я уже знаю.

0

39

Ратмир написал(а):

ля молодой собаки это была тренировка, она приехала, сконцентрировалась на хозяине, поработала, потом побегала, порезвилась и уехала.

Нет, со стороны это было не так. Сначала собаки ОРАЛИ и бесновались в машине как потерпевшие, с час наверное? Никто из полутора десятка собак, бывших там и сидевших по машинам, не базлал так ужасно. Это невероятно помогло тем, кто стоял в ожидании старта, ага. Истерика двух мали в течении длительного времени никому мало не покажется. Потом собачка побегала, да, тут вы правы, замечу, что собака предельно сконцентрирована была на мячике, а не на владельце и увы, при отсутствии мячика у владельца обращала на него внимания не больше, чем на дерево.

Отредактировано Lena_Q (2013-03-21 16:21:09)

0

40

Lena_Q написал(а):

Нет, со стороны это было не так. Сначала собаки ОРАЛИ и бесновались в машине как потерпевшие, с час наверное? Никто из полутора десятка собак, бывших там и сидевших по машинам, не базлал так ужасно. Это невероятно помогло тем, кто стоял в ожидании старта, ага. Истерика двух мали в течении длительного времени никому мало не покажется.

Может кому то еще помешали? Никто не попросил поставить машину подальше, да и стояла она крайней. Или плохому танцору даже малинуи мешают?  :dontknow:

Вы знаете, проще с вами согласиться. Да, у меня истеричная собака, вечно орет, дерется с другими собаками, ест говно, еще постоянно приходится оплачивать счета психоаналитика, к которому она ходит из за депрессии, она безжизненная, зажатая, забитая. Без эо не управляема вообще! Все время норовит убежать в лес((( Фуф.... полегчало! А по теме ветки есть Вам что сказать?

0


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник