У Вас отключён javascript.
В данном режиме отображение ресурса
браузером не поддерживается!
Инструкция как включить javascript

Уфимский форум любителей животных

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник


Электрошоковый ошейник

Сообщений 41 страница 60 из 122

Опрос

Считаете ли вы возможным использование ЭО?
Да, в дрессировке возможно применение ЭО.

43% - 16
Нет, ЭО категорически нельзя применять.

56% - 21
Голосов: 37

1

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на физическое состояние собаки?

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью.[4]

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

    По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.

Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

Пример 1. Всемирно известные эксперты по психологии собак, тренеры Тюрид Ругос и Андерс Халлгрен, а также их ученики по всему миру подготовили к работе сотни животных для самых разных направлений работы — от собак-терапевтов до собак-миноискателей. Эти люди добились своих результатов, работая без применения наказания, создавая собакам спокойную, радостную обстановку, в которой те могли хорошо концентрироваться и сознательно решать поставленные задачи. Такая совместная работа стала возможной только благодаря уважению к собаке и постоянному совершенствованию знаний о ее восприятии и способах обучения, отказу от любых средств механического воздействия на поведение собак, в том числе строгих ошейников. Многие западные тренеры для обучения собак используют только простую мягкую шлейку!

Пример 2. «Слово "НЕТ!" и другие действия тренера, которые вызывают у собаки негативные ассоциации, неприменимы в тренировке, неважно, с какой целью тренируют собаку — на послушание, аджилити или для поиска мин. Когда вы говорите "НЕТ!", дергаете за ошейник или наказываете собаку еще каким-то способом, вы вызываете у нее негативные чувства. Эти чувства возникают у собаки быстрее, чем положительные и сохраняются дольше. Если собака в следующий момент выполнит упражнение правильно, и вы похвалите ее, негативные чувства, которые вы вызвали в ней наказанием в предыдущем упражнении, еще будут сохраняться и снизят успех тренировки», — пишет в своей книге о поисковой работе норвежская тренер собак-миноискателей Анна Лилл Квам.

Ее выводы объяснимы с точки зрения физиологии стресса у собак: наказание приводит собаку в состояние стресса, которое сохраняется на протяжении довольно длительного времени.[

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

    Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Часто хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

Неверно считать, что тренируемая с помощью электрошокового ошейника собака ожидает удара током только во время тренировки. Поскольку удар сваливается на нее, как снег на голову, собака остается в напряжении постоянно. В зависимости от степени воздействия изменяется лишь степень этого напряжения, так как удар током всегда оставляет травматический след в нервной системе животного, независимо от того, применен ли он единожды или много раз. Этот факт многократно доказан исследованиями мозга млекопитающих. От такой собаки становится сложнее добиться результатов на тренировке и наладить контакт в повседневной жизни.

0

41

Ратмир написал(а):

А по теме ветки есть Вам что сказать?

Lena_Q написал(а):

В чем конкретно вы согласны с Райзером?

0

42

Евгения Цигельницкого никак нельзя назвать человеком, который не имеет опыта использования ЭШО. Имеет, более того, прошел обучение на семинаре Барта Беллона. Еще одна его статья, про жертвы электрогербалайфа. Хлестко и внятно.

Собаковладеющее растение
(ну не животное же - за что ж так оскорблять наших братьев меньших?).

Это такое существо, владеющее информацией преимущественно из сериалов (или от других таких же растений). Оно может быть разного достатка, с машиной или без, в городе или за городом - общий систематизирующий признак - самодовольство, заплывший жирком орган, заменяющий мозг и крайняя беднота в эмоциональной сфере - т.е. ощущения и переживания другого существа таким растением просто не воспринимаются: "че за ерунда такая?"
Однажды, то-ли - побухав, то ли просто от ковыряния в носе или чесания в заднице - но у многих растений как-то заводятся собаки. Что характерно - в большинстве случаев породистые.
Растительные представления о собаке сильно отличаются от общечеловеческих, так как оно, заводя собаку, просто пускает ее расти, как лук в огороде, и спокойно ждет, когда она вырастет и начнет вести себя в точности так, как должна вести по растительным редставлениям - ну, например, как Мухтар в сериале (а че? она ж породистая? за чо лавэ плачены?).
А она, ё - никак не хочет осознать, че она растению должна и проникнуться.
Тогда растение начинает беспокоиться - начинать наводить справки у других растений, сталкивавшихся с существом "собака". А так же фантазирует и смотрит сериалы дальше.

От других растений оно узнает, что "собака - существо, одомашненное человеком и люди как-то с этими собаками как-то справляются".
Но сама инфа повергает растение в дикое уныние: по их представлениям - воспитание и обучение собаки явлется тайной, граничащей с колдовством, и, что самое ужасное - требует времени и некоторых усилий. Иногда даже (о ужас, ё!) - перемещений!
И тогда оно покупает шокер, надевает на собачку - жмет кнопочку - и, наконец, утешается. Потому что собака не отходит от ствола далеко и даже метит близко!
Все, ё! Можно бухать, сериалить, забыть о ней вообще (изредко подкармливая) - куда оно денется? Шаг влево - током - ёбсь! - опаньки, вот она здесь!
Рощи таких растений - просто неисчерпаемый источник электрического вдохновения.
И огромный неосвоенный электрический ресурс.
Жаль, в РФ собака не защищена от собаковладеющих растений законодательно. Просто - очень жаль.

Отредактировано Lena_Q (2013-03-21 19:01:08)

+4

43

Lena_Q написал(а):

вашего результата я не вижу))) кроме взвинченной собачки в состоянии постоянной предыстерики - нет других результатов от вас)

+1000
Я раньше задумывалась и много читала про ЭШО.
Но сделала вывод,увидив этих собак на выставке (выступление).
Была в шоке.Орут,суетятся,клацкают зубами. Неее,такое поведение собаки не для меня.
Я бы свихнулась,от такого поведение собак.
Кстати,хочу заметить.Когда смотрели представление,я стояла не одна.
Кто стоял рядом со мной,все были в шоке. :yep:

0

44

Lena_Q написал(а):

Собаковладеющее растение

Да бывают и такие, они есть и на дорогах на автомобилях, да и во всех сферах жизни. И ЭО тут не нужен, они и пинком ребра сломать могут и задушить ошейником. Тут проблема с головой, а не с ЭО. Йолик по этому поводу уже говорила.

Юля@Компания написал(а):

Я раньше задумывалась и много читала про ЭШО.
Но сделала вывод,увидив этих собак на выставке (выступление).
Была в шоке.Орут,суетятся,клацкают зубами. Неее,такое поведение собаки не для меня.
Я бы свихнулась,от такого поведение собак.
Кстати,хочу заметить.Когда смотрели представление,я стояла не одна.
Кто стоял рядом со мной,все были в шоке. :yep:


Если не секрет, про кого вы говорите? Что за выступление и на какой выставке?

0

45

Ратмир написал(а):

И ЭО тут не нужен, они и пинком ребра сломать могут и задушить ошейником. Тут проблема с головой, а не с ЭО.

ЭШО это вообще лишнее, разве собак держут для того чтобы доставлять ей боль?а может некоторым "людям" это доставляет удовольствие, собака должна доставлять удовольствие вилянием хвоста и послушанием, не думаю что собака будет рада если ее при неподчинении будет бить разряд тока,есть много других вариантов которые будут намного гуманнее по отношению к любимцу а в большинстве случаев они намного эфективнее чем причинение собаке боли

+2

46

Михей написал(а):

ЭШО это вообще лишнее, разве собак держут для того чтобы доставлять ей боль?а может некоторым "людям" это доставляет удовольствие, собака должна доставлять удовольствие вилянием хвоста и послушанием, не думаю что собака будет рада если ее при неподчинении будет бить разряд тока,есть много других вариантов которые будут намного гуманнее по отношению к любимцу а в большинстве случаев они намного эфективнее чем причинение собаке боли

для кого то  ЭШО лишнее, кто то не приемлет строгачи, а кому то даже ошейник одеть на собаку кощунство...

Отредактировано Иpина (2013-03-21 21:41:03)

0

47

Эти споры можно вести очень долго. Тема больная - кто-то проив ЭО, также как кто-то против таких пород, как кавказцы или були.
Люди разные, разные взгляды и каждый уверен что прав. Кто-то считает гуманно водить собаку на коротком поводке всю жизнь, кто-то в ужасе от слова "дрессировка" [как же так, зачем заставлять собачку, если она не хочет?]
Я лично знала людей, считавших что цепная собака должна сидеть на цепи совсем, без ошейника. Так же знала людей, кто ничгео существенне яркой ленты на собаку не одевал.
Неважно, какой точки зрения придерживается тот или иной владелец. Главное, чтобы они жили в мире с собакой и постарались помириться с окружающими [ибо крупного пса мирно бредущего без поводка-ошейника многие воспринимают как Большое Вселенское Зло].
Да, етсь собаки, типа моей, для кого воздействия типа ЭШО не приемлимы [психика слабая или еще чего]. Есть собаки, которые переносят это спокойно. Согласитесь, каждый хоть раз, но видел как от голоса хозяина страшный могучий пес падает и писается от ужаса. Или [пример гуляет в нашем дворе] небольшая дворня в "антилае", которой откровенно наплевать что ошейник должен причинять ей неудобства. Ошейник честно бьется током, собачка честно чешет местно соприкасания и лает дальше. Более эфективна стала банка с монетами, что тоже многие дрессировщики категорически запрещают...
К чему эта демагогия? Спор на эту тему не имеет ни конца, ни смысла.
Можете покидать тапками, но это мое мнение :rain:

+3

48

Ратмир написал(а):

Что за выступление и на какой выставке?

Мопс и компания.Осенью это было.

Ратмир написал(а):

Если не секрет, про кого вы говорите?

Да какие секреты?Про собак конечно. :flirt: А вы думали про кого? :dontknow:

0

49

Йолик написал(а):

Есть собаки, которые переносят это спокойно.

Нет таких собак.Если бы они спокойно переносили разряд.То тогда что бы придумали люди,которые не умеют договорится с собаками ?
Даже представить страшно.

0

50

Юля@Компания написал(а):

Нет таких собак..

Да, выразилась несколько не верно, но как смогла... Смысл в том, что разные ошейники с разной мощностью.

0

51

ЭШО Долго сдерживалась, но сейчас позволю себе высказать СВОЕ собственное мнение о топикстартере.
И, возможно, вызову БАН со стороны модераторов (только, прошу, тему о фотоконкурсе оставьте доступной!). В остальном бан считаю справедливым, потому что перехожу на личности.
Ратмир, познакомившись с методикой Мастера, вы - как новообращенный адепт кинулись пропагандировать ее в массы. С огромным уважение и восхищением отношусь к Вяткину, но не к вам. Вы слишком категоричны в своих высказываниях и склонны занимать позицию "единственно-верности", что чаще всего говорит об ограниченности мышления. Вы мыслите только в категориях "черное" - "белое", "с нами - против нас".
Более того, когда все спокойно, вы создали эту тему, про ЭШО и спровоцировали новый жесткий наезд друг на друга. НЕКОНСТРУКТИВНЫЙ. Возникает ощущение, что вам ОЧЧЧЧЕНЬ надо поспорить и доказать свою точку зрения.
Как практический психолог с 11-летним стажем спрашиваю вас: Вы хотите об этом поговорить?

+3

52

Ратмир написал(а):

Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют?


Ратмир написал(а):

На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного.


Ратмир написал(а):

Больше меня интересует вопрос - кто пробовал электрический ошейник (давайте уходить от в корне неправильного названия - электрошоковый, это не верно с точки зрения физики) на себе?

дальше интереснее и интереснее...

Ратмир написал(а):

Что мы видим по факту - электрический ток может не только убивать, но и широко используется на пользу, в том числе и в контакте с живыми организмами:

Ну тут мы перешли на личности,видимо самолично Жириновскому,ой Ратмиру надоело рассуждать о токе...

Ратмир написал(а):

Очень интересно это слышать от человека, который не обеспечил собаке покой и сон перед соревнованиями, отпустил собаку шарахаться всю ночь по незнакомому дому, а перед самим стартом отпустил собаку бегать с другими собаками за тарелкой

ну идальше бла .бла.бла...
На вопрос всетаки зачем собаке постоянно носить ЭШО(давайте называть вещи своими именами)

Ратмир написал(а):

Это делается для того, чтобы ошейник не был событием, не ассоциировался с тренировкой, чтобы собака не возбуждалась радостно, что мы идем заниматься, когда одеваешь ошейник.

Я не могу спросить,а что собачки это такие дурачки,которые не понимают что на них одето и почему это собака не должна радостно возбуждаться,когда вы идете заниматься или даже погулять???
Вот ведь полегчало и в самом деле...

Ратмир написал(а):

Вы знаете, проще с вами согласиться. Да, у меня истеричная собака, вечно орет, дерется с другими собаками, ест говно, еще постоянно приходится оплачивать счета психоаналитика, к которому она ходит из за депрессии, она безжизненная, зажатая, забитая. Без эо не управляема вообще! Все время норовит убежать в лес((( Фуф.... полегчало!

0

53

Tanga написал(а):

Мое первое знакомство с радиоэлектронным ошейником состоялось в 2008 г., когда в Уфу по приглашению Валишина приехали специалисты "школы радиоэлектронной дрессировки" (Москва) , чтобы провести семинар по РЭО. Семинар проводился "по мотивам" состоявшегося до этого в Москве семина Барта Бэллона.

Tanga написал(а):

Скажу честно, на семинар я тогда шла из любопытства и без особых иллюзий по поводу "волшебной палочки". С семинара - с твердой верой, что в умелых руках - это великий инструмент!

На этом семинаре я была со своим Аликом и Комаровой,нашим первым и уважаемым инструктором.Алик на семинаре был моделью.Но братцы, и строгачи и ЭШО ,вы ведь понимаете,это аммуниция для закрепления навыков.И чего бы моему кобель в 2,в 3 года ходить как Шамаханская царица с украшениями по всей длине нашей,Ратмир,тоже не короткой шее.После полутора лет я одевала вновь ЭШО,когда Алик приезжал от моей мамы из деревни,т.к.там мы вновь становились какашкаедами и собакену необходимо было напомнить,что у меня длинные руки.

0

54

Что пришло в голову так только то,что с открытием "Дог лавки"нужен пиарчик,пусть даже в такой корявой форме

Ратмир написал(а):

4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар.
            Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев.

И на последок

Ратмир написал(а):

Строгий ошейник не решает проблемы, а создает их

Отредактировано Бруня (2013-03-22 01:44:56)

0

55

Бруня Это ваше личное право иметь собственное отношение к ЭО, но права обвинять меня в пиаре никто Вам не давал. Я вам 100 рублей должен? Тогда прошу выбирать выражения.

MaIri написал(а):

И, возможно, вызову БАН со стороны модераторов (только, прошу, тему о фотоконкурсе оставьте доступной!). В остальном бан считаю справедливым, потому что перехожу на личности.


В общем конструктивного по теме у вас сказать тоже нечего, и вы тоже решили побузить. Ну окей. Бан мне не страшен. Хотя бан в таком случае положен Вам, потому как переход на личности запрещен категорически.

MaIri написал(а):

Ратмир, познакомившись с методикой Мастера, вы - как новообращенный адепт кинулись пропагандировать ее в массы.


Вы опять таки выдаете желаемое за действительное. Я нигде не писал, что всем нужен ЭО например. Мало того, я приводил доводы, что не всем он подойдет, и людям и собакам! Наоборот, я предлагал обсудить и сделать темку, прочитав которую собаководы могли бы сделать выводы и решить сами, нужно ли им это. Читайте внимательно. Хотя если у вас стойкое желание поругаться, то глаза застилает туман, это понятно.

MaIri написал(а):

Как практический психолог с 11-летним стажем спрашиваю вас: Вы хотите об этом поговорить?


Поговорите, поговорите. Это старая добрая традиция в любой темке поговорить о том, что интересует Вас, а не по теме.

Юля@Компания написал(а):

в
Мопс и компания.Осенью это было.


Если вы про бордер-колли, и про шелти, то их ЭО даже не касался никогда. По поводу темперамента, это кому как нравится, кому то овощи, кому то зажигательные. И ни то ни другое не плохо. Каждому свое.

Модераторам:
В общем, видимо я затронул тему "про то о чем нельзя говорить")) Если есть желание уйти от больной для некоторых темы, то ок. Все равно устроили базар.

0

56

Спор не ради темы, а для того, что бы зацепить лично Ратмира.
Хотя тема то правильная. Ведь Ратмир правильно пишет

Ратмир написал(а):

я приводил доводы, что не всем он подойдет, и людям и собакам!

Я же от себя добавлю - Без хорошего, грамотного тренера, эта вещь даже опасна. К сожалению специалистов умеющих правильно работать с ЭШО, в Уфе нет.
Посмотрите чемпионаты мира. Красиво собаки работаю? Уверяю вас все используют ЭШО, даже в тех странах, где оно запрещено законом. Продажа разрешена, использование запрещено. Одевают ЭШО, сверху красивый платок и вперед. Видели, что бы их собаки ползли на брюхе, а за ними лужа? Я не видел. У всех хвост пистолетом.
А видели как у простых не "собаковладеющих растений",  безумно любящих своих собак, на простую, позитивную команду "Ко мне", в лучшем случае скрючившись и поджав хвост подходят, в худшем бегут что бы не догнали. Я видел. Хотя любой инструктор говорит - Собака в далеке жрет дермо, ори пусть там хоть обоссытся, но сказал команду "Ко мне", все, собака должна бежать с радостным воплем "Хозяин простил Добби, меня снова любят".  А на деле получает еще пинок. А если у таких будет еще ЭШО, то как вы там пишете "Страшно представить".
Хоть Ратмир и ответил на вопрос

Бруня написал(а):

На вопрос всетаки зачем собаке постоянно носить ЭШО

я добавлю.
Многие вещи действительно одеваются для того, что бы у собаки не было ассоциаций - одели значит будет ..., а многие вещи наоборот одевают, для того что бы была ассоциация.
Например,  ротвейлеров традиционно выставляют в цепочке-удавке с крупным звеном, доберманов в цепочке с мелким звеном. Собака всегда ходит в простом ошейнике, а перед ринговой тренировкой одевается цепочка. Собака привыкает "сейчас будет ринговая тренировка, а не послушка или защита". И собака включатся в работу.

+1

57

Монгол написал(а):

Уверяю вас все используют ЭШО, даже в тех странах, где оно запрещено законом. Продажа разрешена, использование запрещено

ложь. Очередная. НЕ все.

Брейкин, тренер сборной России по ИПО НЕ использовал ЭШО в работе, и он, человек с гигантским опытом и результатами, говорил на своих семинарах что у него - человека с опытом и разумом, нет достаточных знаний для того, чтобы правильно использовать ЭШО. И нужды нет.
Наталья Кроха, человек выступающий со своими собаками на мировом уровне говорила при личной беседе, что использование ЭШО для нее лично - имеет негативных последствий больше, чем пользы. И очень плохо отзывалась о тех "специалистах"-неофитах, которые бодро юзают сей девайс по всей стране, доводя собак, и так, не блещущих крепкой НС до нервных срывов и прострации. И показывала доберманов, которые прибыли к ней на дрессировку, но в силу именно идиотического использования ЭШО провинциальными "звездами дрессировки" по нескольку месяцев просто живут и привыкают работать БЕЗ ЭШО. И это - специалисты мирового уровня, сливки российского спорта - весьма и весьма осторожны в отношении ЭШО. Но тут приходит Ратмир и всем открывает глаза)))))

Бруня написал(а):

Что пришло в голову так только то,что с открытием "Дог лавки"нужен пиарчик,пусть даже в такой корявой форме

ясно. Ну я уже не первый раз встречаю таких продуманских продавцов)) которые вдруг начинают выяснять правду об ЭШО, типа - беспристрастно)) постепенно склоняясь к мысли, что вобщем то ничего страшного нет в том, чтобы воздействовать током на собаку, ага. И ловвко ввертывают предложение данного товара)) типа - а вот тут как раз случайно завалялся приборчик))

Монгол написал(а):

Хоть Ратмир и ответил на вопрос

Ратмир не ответил на вопрос. Я спросила ЗАЧЕМ собаке привыкать к ЭШО? что при работе защитного раздела требует работы с ЭШО? не отпускает собачка? Не хватает баланса собачке, чтобы переключаться по команде проводника? Что в работе собаки требует коррекции при помоши ЭШО?

Отредактировано Lena_Q (2013-03-22 10:16:40)

0

58

Lena_Q написал(а):

что при работе защитного раздела требует работы с ЭШО? не отпускает собачка? Не хватает баланса собачке, чтобы переключаться по команде проводника? Что в работе собаки требует коррекции при помоши ЭШО?

Ну давайте начнем с того, что первоначально собака учится команде без ЭШО. Правильно?
На защите. Например для поднятия драйва, когда идет давление от Ф. ее могут стимулировать небольшими разрядами и собака это связывает с Ф. И это может, повторюсь может, нанести меньший вред, чем например когда собаке одевают намордник и Ф. лупит ее на очень близком расстоянии либо тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами. А делается это для того, что бы собака схватив рукав, желала вырвать его вместе с рукой. Что бы у собаки как говорится была "мертвая хватка". Но делается это на сильных собаках.
Отпуск нужно на игре учить.
Кстати. Как вы говорите

Lena_Q написал(а):

ложь. Очередная.

А не подскажите на каком, месте Россия по ИПО? Если не ошибаюсь, к 30-ке подобралась или нет. Хотя это тоже клево. Могу уточнить сколько было команд и какое место.

0

59

Монгол написал(а):

А не подскажите на каком, месте Россия по ИПО? Если не ошибаюсь, к 30-ке подобралась или нет.

Извиняюсь информация не точная. 14 место из 31 команды. Что тоже конечно классно.

0

60

Монгол написал(а):

И это может, повторюсь может, нанести меньший вред, чем например когда собаке одевают намордник и Ф. лупит ее на очень близком расстоянии либо тонким прутиком, либо не сильно руками и ногами. А делается это для того, что бы собака схватив рукав, желала вырвать его вместе с рукой. Что бы у собаки как говорится была "мертвая хватка".


Какой то бред... Какое вам ЭШО, господа, вам бы просто здравый смысл прикупить. Собаку в наморднике запинывают или забивают, для того, чтобы улучшить хватку? Ересь, гнусь и беспредел!

я ф шоке....Это так в Уфе собак готовят по защитному разделу, или это лично ваши домыслы? И если это не ваши фантазии, а работа конкретных фигурантов в Уфе, не могли бы вы назвать их фамилии?

Отредактировано Lena_Q (2013-03-22 14:08:03)

0


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник