У Вас отключён javascript.
В данном режиме отображение ресурса
браузером не поддерживается!
Инструкция как включить javascript

Уфимский форум любителей животных

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник


Электрошоковый ошейник

Сообщений 81 страница 100 из 122

Опрос

Считаете ли вы возможным использование ЭО?
Да, в дрессировке возможно применение ЭО.

43% - 16
Нет, ЭО категорически нельзя применять.

56% - 21
Голосов: 37

1

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на физическое состояние собаки?

Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью.[4]

Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.

    По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др.

Как электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и т. п. воздействуют на психику собаки?

Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.

1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки

Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.

Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами.

Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.

Пример 1. Всемирно известные эксперты по психологии собак, тренеры Тюрид Ругос и Андерс Халлгрен, а также их ученики по всему миру подготовили к работе сотни животных для самых разных направлений работы — от собак-терапевтов до собак-миноискателей. Эти люди добились своих результатов, работая без применения наказания, создавая собакам спокойную, радостную обстановку, в которой те могли хорошо концентрироваться и сознательно решать поставленные задачи. Такая совместная работа стала возможной только благодаря уважению к собаке и постоянному совершенствованию знаний о ее восприятии и способах обучения, отказу от любых средств механического воздействия на поведение собак, в том числе строгих ошейников. Многие западные тренеры для обучения собак используют только простую мягкую шлейку!

Пример 2. «Слово "НЕТ!" и другие действия тренера, которые вызывают у собаки негативные ассоциации, неприменимы в тренировке, неважно, с какой целью тренируют собаку — на послушание, аджилити или для поиска мин. Когда вы говорите "НЕТ!", дергаете за ошейник или наказываете собаку еще каким-то способом, вы вызываете у нее негативные чувства. Эти чувства возникают у собаки быстрее, чем положительные и сохраняются дольше. Если собака в следующий момент выполнит упражнение правильно, и вы похвалите ее, негативные чувства, которые вы вызвали в ней наказанием в предыдущем упражнении, еще будут сохраняться и снизят успех тренировки», — пишет в своей книге о поисковой работе норвежская тренер собак-миноискателей Анна Лилл Квам.

Ее выводы объяснимы с точки зрения физиологии стресса у собак: наказание приводит собаку в состояние стресса, которое сохраняется на протяжении довольно длительного времени.[

2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям

Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током.

Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.

    Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Часто хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.

3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса

Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.

Неверно считать, что тренируемая с помощью электрошокового ошейника собака ожидает удара током только во время тренировки. Поскольку удар сваливается на нее, как снег на голову, собака остается в напряжении постоянно. В зависимости от степени воздействия изменяется лишь степень этого напряжения, так как удар током всегда оставляет травматический след в нервной системе животного, независимо от того, применен ли он единожды или много раз. Этот факт многократно доказан исследованиями мозга млекопитающих. От такой собаки становится сложнее добиться результатов на тренировке и наладить контакт в повседневной жизни.

0

81

Бруня написал(а):

Спасибо дорогой!!! А тебе наф,.га все это надо было затевать,раз все старо как мир???

Пожалуйста! Ну чуть выше написано же "нафига" создавалась.

Ратмир написал(а):

Тема данной ветки - опрос мнения, результаты хоть и не многочисленные, но показательные. Пусть данная тема лишний раз будет напоминать, что вопрос серьезный и не терпит легкомысленного подхода.

На уфимском такой темы не было. Пусть будет.

0

82

Пааняяла,что ты на форуме статист,поняла.мдя хитер.

0

83

Немного не в тему, но напишу сюда: купила электроошейник в интернет магазине "АНТИГАВ", а он не работает (неисправен) ((( Четыре тысячи коту под хвост, ибо не вернуть(((
Покупала, чтоб отучить дворняжку-подростка поедать какашки на улице, ждала доставки, как из печки пирога, и вот так вышло(
Не повторяйте моих ошибок!

0

84

Это в 2-3 раза ниже обычной цены. Хорошо что он вообще не работает, это лучше чем если бы он замкнулся, напугал собаку сильным током, и под конец загорелся (а дешевые китайские литий полимерные батареи могут гореть запросто).

0

85

легавая зашла в кустарники, где почуяла запах фазана. собака молодая. кровь кипит. в непроходимых кустарниках использование длинной корды ( 25 метров), как например в поле, при натаске по перепелу, не представляется возможным. собака ищет фазана, и с кордой просто запутается. легавая должна держать стойку. но фазан поднимается на крыло, и легавая гонит дичь - а это не приемлемо. в таких условиях ЭО необходим.

0

86

Drathaar написал(а):

а это не приемлемо. в таких условиях ЭО необходим.

Если вы по другому не умеете,это не значит что Всем необходимо.
А как же раньше обходились без ЭО?
Правда интересно  :yep:

0

87

Специалист по натаске легавых?

0

88

Юля@Компания написал(а):

А как же раньше обходились без ЭО?

Я не специалист в охоте,просто инструктор по дрессировке и корректировке,но вопрос тот же :huh:

0

89

Drathaar написал(а):

Специалист по натаске легавых?

А что такие вопросы задают специалисты по натаскам?
Странно,что вы так решили.
Просто хотела узнать для себя на будующие.
Как наши деды мучились натаскивали собак без ЭО

0

90

Юля@Компания написал(а):

Как наши деды мучились натаскивали собак без ЭО

Раньше ездили на лошадях, ужинали при лучине, воду доставали ведром из колодца...

0

91

К тому же "в старые веремена", собаку не годную к охоте не стали бы кормить, собаку которая не сторожит не стали бы держать, собаку которая не пасет, а уничтожает скот пристреливали. Так что собаке которая хочет работать может перенести любое обучение и будет продолжать работать.

0

92

В старину у женщины место было на кухне, а не за монитором. И с незнакомцами ей не то чтобы разговаривать, а спорить тем более запрещалось.  Как же они жили в старину . . . ?

А для инструктора, я выше описал ситуацию с непроходимой чащобой, где скрывается фазан, и где нет возможности работать с кордой.

Отредактировано Drathaar (2013-03-31 15:58:09)

0

93

Урра!Стойными рядами в очередь за ЭШО,без электронной почты и вправду уже никак..

0

94

Что ж вы все передергиваете. Либо крайние справа, либо крайние слева. Середины нет что ли?
Я в последнее время у нас (где я гуляю) вижу собак с ЭШО и думаю -Ну тебе то зачем?
А они счастливы, собака говно не жрет. "Я ей только вибрацию делаю. И все."
Опять уйду во флуд. Но... Многие пишут "Как так любимую собачку. Током?
А я вот например сильно совзмущаюсь когда любимая собачка килограмм 100 весит. "О мы же ее любим!. Она вкусненькое тоже хочет."
У меня брат недавно отвозил ретривера  к ветам, для усыпления, хозам стало жалко собаку, она не могла передвигаться. Веты были в шоке. Два мужика грузили в машину эту собаку. Нормально? Ну мы же ее любим.
К нам на вязку привели ротвейлера суку, Монгол сделал садку она упала. Он ее обхватить не мог. Ну мы же ее любим. Тфу. Противно от такой любви.

0

95

Бруня написал(а):

Урра!Стойными рядами в очередь за ЭШО,без электронной почты и вправду уже никак..

Во первых никто никому не впаривает ошейники. Если человек спрашивает совета, ему говорят что нужно сходить к инструктору, то никто же не говорит - вы пиарите инструкторов (всех), в старину все сами дрессировали. Если человек хочет купить ошейник он сам найдет где его купить, свободный рынок.
Во вторых Вы же кинолог, инструктор по дрессировке и корректировке с огромным стажем! Вы то уж знаете, что не то что эшо, но и строгач на некоторых одевать нельзя, зажмутся, а некоторым и не нужно, достаточно строгого слова. Все зависит от уровня сензетивности. Так почему тогда как инструктор с огромным стажем вы не скажете честно - "Кому то подойдет, кому то нет"?
В третьих да, инструмент не обязательный, можно обойтись и другими (длинный поводок, строгач, свисток и прочее), никто этого не отрицает, поэтому не нужно устраивать истерику выставляя тему в ключе "ВСЕМ нужно его иметь".

0

96

Монгол написал(а):

К нам на вязку привели ротвейлера суку, Монгол сделал садку она упала. Он ее обхватить не мог. Ну мы же ее любим. Тфу. Противно от такой любви.

Извините конечно(тоже за флуд)Я бы такую суку близко вязать не стала!!!! %-)

Drathaar написал(а):

В старину у женщины место было на кухне, а не за монитором. И с незнакомцами ей не то чтобы разговаривать, а спорить тем более запрещалось.  Как же они жили в старину . . . ?

Монгол написал(а):

Что ж вы все передергиваете. Либо крайние справа, либо крайние слева.

Мужчины у нас пошли,воспитанные,умненькие приятно поговорить.
Как спросиш чего,сразу на кухню))))
Такое ощушение что они это ЭШО жене скоро надевать начнут.
Голова вечером заболела на тебе ЭШО.
С кухни ушла ,опять порцию разряда.и так далее....
А в старине было подругому,как только жена поперек сказала сразу бил любимую.
А сейчас  :D

Монгол написал(а):

Я ей только вибрацию делаю. И все."

Монгол написал(а):

А они счастливы,

+1

97

Ратмир
Вы хотели услышать мнение про ЭШО!Так научитесь СЛУШАТЬ.
Если не умеете то научитесь! :yep:
Палку не перегибайте. :flag: (ругатся не хочеться,не конфликтный я человек) :flirt:
На ЭШО дрессировка не строится.Это не важная вешь в снаряжении.
Лично мне про охоту интересно.Так как сама часто на охоту хожу.
Из собак с которыми охотимся.Пара выжлецов и яг.
Вот честно,даже представить не могу,как им и зачем одеть ЭШО?Поэтому и спросила.
Еще раз всем говорю,не бывает лехко в дрессировке.Надо терпение ,понимание и любовь. :love:

Отредактировано Юля@Компания (2013-03-31 17:56:04)

+2

98

Мужчины не споръте с Юлей и, тем более, не злите! Она ж порчу навести может, оЩенно силъная ведъма [взломанный сайт]   [взломанный сайт]

0

99

наргиз09Пилюз 100, не а,1000.

Юля@Компания написал(а):

Я бы такую суку близко вязать не стала!!!!

Я бы тоже.Вот честно. Такую бы Суку ну точно не повязал бы.  Даже если мы кобели.
Не комильфо. Поэтому я и сказал" Если хотите издевайтесь над ней, сколько вам угодно. Я над своим издеваться не буду.

Юля@Компания написал(а):

Голова вечером заболела на тебе ЭШО.

Не не не. "Итальянские сапоги". Говорят очень помогает от головной боли.

0

100

Юля@Компания написал(а):

Так как сама часто на охоту хожу.
Из собак с которыми охотимся.Пара выжлецов и яг.
Вот честно,даже представить не могу,как им и зачем одеть ЭШО?Поэтому и спросила.
Еще раз всем говорю,не бывает лехко в дрессировке.Надо терпение ,понимание и любовь.

Ягд - норная собака. Выжлец - гончая. Специфика работы норной отличается от гончей, а легавые ( подружейные ) естественно отличаются от двух выше перечисленных. Гончак встав на след гонит зайца, своим лаем поднимая его с лёжек, обозначая охотнику свое место положение, и примерное положение нагонного зайца. Заяц ходит кругами. У русака круг в полтора километра, у беляка -километр ( примерно). В этой ситуации нет визуального контакта между охотником и собакой,соответственно что корректировать? С ягдами та же ситуация: если вы не Кашпировский, и не видите сквозь стены, как вы сможете корректировать работу собаки в норе при помощи ЭО?

Почему я написал про Фазана:
Не водится фазан в нашей полосе. Птица обитает в более южных широтах. В Башкирии фазан только на фермах. В данный период времени охота закрыта. Но на ферме есть возможность поработать с собакой. Если в естественных условиях фазаны сидят в высокой траве, и по такой дичи можно работать используя корду, то у нас фазан прячется в непроходимых кустарниках (уже третий раз пишу, и последний), корда в кустах путается. Собака повисает и распутаться не может. Запах фазана для нее новый, и если она знает что делать по запаху утки, то фазана она просто наспросто гонит, чтобы изучить, понять, и т.д. В данной ситуации ЭО необходим. Потому что в старину на территории Башкирии не охотились на фазана, который прячется в ивовом сланце.

0


Вы здесь » Уфимский форум любителей животных » Дрессировочная площадка » Электрошоковый ошейник